因明练习：白马是白色吗？

大地

如果立宗：白马是白色。
是否承许？如不承许，该如何破除？

hero

笨者之帚

白马是白色的吗？
是的

为什么说是白色的？我说你是红色的，可以吗？
不可以，为什么这么说啊

因为你的血液是红色的
不行，应该根据毛来安立它的名字，因为它的毛是白色的

那你是黑人吗？
不是，为什么说我是黑人

你的毛是黑色的啊，按照你的标准，你就是黑人
哦，既然这样，那么被称为白马，不是按照毛是白色的，是因为大家绝大部分人都这样叫他，约定俗成

哦，这样，那么大家绝大部分人都认为酒色财气好，你也这样承认吗？
不，我不承认

你不是说大家都怎样说的，你也怎样说吗？
看来这种说法也不对

前一个人是恩师，后一个人是俺，还有几种辩论的路数，基本上就是一个考验逻辑的小测验，这在藏地是很基础的课程，但是我们这边还没开展过。

欢迎楼主把这个命题的几种辩论套路都公布出来，我们也算学习了，长一点知识，呵呵

大地

“白马是白色”和“白马是白色的”这是两道题。

可能有人觉得这是文字游戏，可是我觉得因明就是要概念的精确和表达的精准，这样如理思维，从而升起正确的比量智。

先说“白马是白色”
用应成式破除：
破：白马有法当不能跑，以是白色故。
若答：不周遍
则回：凡是白色皆不能跑，应周遍者，以白色是色处故。
若答：不周遍
则答：凡是色处皆不能跑，应周遍者，以色处非有情故。

这样就破除了。

至于“白马是白色的”这个题
我觉得是承许的。但是不能用毛是白色来成立，因为这样不周遍，正如上面师兄所举例子。
似乎可以这样立：
白马有法应是白色的，以被正确眼识了别为白色故。

仅是个人理解，抛砖引玉，供批判用。

大地

想了一下，上面是错的。
因为：
用应成式破除：
破：白马有法当不能跑，以是白色故。
若答：不周遍
则回：凡是白色皆不能跑，应周遍者，以白色是色处故。
若答：不周遍
则答：凡是色处皆不能跑，应周遍者，以色处非有情故。
这时候如果再回答不周遍，就麻烦了。
因为非有情不一定不能跑，如机器人。

所以改一下：
破：白马有法当无心识，以是白色故。
若答：不周遍
则回：凡是白色皆无心识，应周遍者，以白色是色处故。
若答：不周遍
则答：凡是色处皆无心识，应周遍者，以色处非有情故。
这样应该没有问题了。
刚学不熟练，呵呵:$

喜饶嘉措

原帖由 大地 于 2008-6-22 03:31 AM 发表
如果立宗：白马是白色。
是否承许？如不承许，该如何破除？

按照因明传统模式，不承许的时候，似乎应先问何故、为什么？因为立宗者没有出因。

大地

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-6-22 01:42 PM 发表

按照因明传统模式，不承许的时候，似乎应先问何故、为什么？因为立宗者没有出因。

这个情况我也曾经困惑过。师父解答说：
当对方问：白马是白色吗？
这时候若不承许，应答“何故”
当对方说“白马是白色”，此为立宗，不能再问何故，应当立式破除。
还有当对方问“凡是白马皆是白色吗？”
这时候也不能回答何故。因为对方问的是否周遍。
若不承许，应答“不周遍”

喜饶嘉措

原帖由 大地 于 2008-6-22 03:40 PM 发表

这个情况我也曾经困惑过。师父解答说：
当对方问：白马是白色吗？
这时候若不承许，应答“何故”
当对方说“白马是白色”，此为立宗，不能再问何故，应当立式破除。
还有当对方问“凡是白马皆是白色吗？”
这 ...

非也非也！要弄清谁立宗。立宗者一定要出因的。如果立宗者不出因，就要问何故。否则如何破？

大地

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-6-22 04:20 PM 发表

非也非也！要弄清谁立宗。立宗者一定要出因的。如果立宗者不出因，就要问何故。否则如何破？

是也是也，立宗者不一定要出因的，用应成式破就可以了。

喜饶嘉措

如果说应成式，你立宗：白马是白色。
应成破：若此，则有情是色处。

大地

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-6-22 04:35 PM 发表
如果说应成式，你立宗：白马是白色。
应成破：若此，则有情是色处。

哈哈，这样太直接了吧？
应该先以对方的立宗为因，然后退出矛盾点来破除。而且最好还是按照因明论式来破。
可以说：白马有法应不是有情，以是白色故。

无名剑

好办·
我要是那士兵，给公孙龙一棍子..........根本解决

harrypotter

这个东西的关键是：白马的颜色是白色，白马是补特伽罗，是不相应行法，而白色是色处，属于色法。

小理路里面辩论红白色的内容。

大地

看了各位师兄的回帖很受鼓舞。
看来“白马是白色”比较简单。
如果再出一题：
缘起法是缘起
该如何辨？