【讨论】缘起=性空？

贤言碎语

敬告各位，我的立足点及观点已在55＃和78＃贴出。有关本贴的问题也已有了答案，为什麽还要节外生枝扯出一大堆的东东！这实在不是我的本意。:Q

大地

原帖由 贤言碎语 于 2008-5-26 04:40 PM 发表
敬告各位，我的立足点及观点已在55＃和78＃贴出。有关本贴的问题也已有了答案，为什麽还要节外生枝扯出一大堆的东东！这实在不是我的本意。:Q

知道您的本意。缘起和性空同义。
我支持这种观点。
另外我觉得：
缘起不等于现象。
空性不等于性空。
我觉得认为缘起和性空不同义者，可能把“缘起”和“现象”两个概念混了。
我觉得，观清师父的依据“圣根本无分别定只能见性空，不能见缘起”，应该改成“圣根本无分别定只能见空性，不能见现象”

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1.廣論
龍猛菩薩之所許，謂依如此如此因緣，生滅如此如此眾果，即應依此因果建立而求性空及中道義。如第二十四品云：「若緣起所生，即說彼為空，即依他假設，亦即是中道。若非依緣起，是法全非有，故若非性空，全非有是法。」此說性空能遍緣起，莫故違說，凡因緣生定有自性。《迴諍論》云：「若誰有此空，彼有一切義，若誰無空性，彼一切非有。諸說空緣起，中道為一義，無等第一語，敬禮如是佛。」《七十空性論》云：「由一切諸法，自性皆是空，諸法是緣起，無等如來說。」

故具慧者應於了義經及中觀等清淨釋論所說空義即緣起義，中觀智者所有勝法；尤於佛護論師、月稱論師無餘盡解，聖者父子所有密意，最微細處謂依緣起於無自性生定解法，及性空法現為因果之理，當生定解，他莫能轉。

2.但是到底是可不可以說「緣起即空，空即緣起」？(如同前面說的，空是根本定中的對境，緣起是後得智的對境，所以二者不同。)不可以説「緣起即空，空即緣起」又該怎麼說呢？

风也火

最微細處謂依緣起於無自性生定解法，及性空法現為因果之理，當生定解，他莫能轉。
这句话似乎是个关键，白话一些就是说：
在微细的地方用缘起法观察无自性。这是定解，经得起批驳。愚以为这里是通过过程观察，是动态的观察。
在宏观的角度，因与果的角度看是空性的。这也是定解，经得起考究。愚以为这里是通过现象观察，是静态的观察。

唐多

原帖由 圣护 于 2008-5-26 12:13 AM 发表
看来唐多是饱读经论了？？？

无为法也是缘起，所以你所说：“缘起（有生有灭）“是错误的

你说说的话，更像是庄子说的。佛教可不讲这样是非不分的昏话

我不知道您是如何解读我原话的意思？如果您说我说说的话是是非不分的昏话的话？我可以很负责任地告诉您我说的每句话都可以为您提供圣言量作依据？只是您如此不以理解的话就算我能提供估计也起不了什么作用！我只是希望作为学佛的人最好能学会相互理解与尊重。如果我说的话确实有得罪的地方还请您与论坛全体同修多加原谅？谢谢您的批评！我的错误希望您能一点一点具体指出来？