请教：烦恼、业力和习气是什么关系？

觉悔

末学有一个问题搞不清楚，请各位师兄赐教：
烦恼、业力和习气是什么关系？
我的理解是：烦恼遇外缘则造业，形成业力。但业力和习气各是什么概念？习气和业力是一回事吗？

大地

这两天正在听夏坝活佛讲《因果》，我这样理解三者的关系：

烦恼在心相续中形成的习气就是业力。

觉悔

请教大地师兄：
烦恼是不是也是一种业力呢？感觉二者的作用很像。烦恼也是存在于心相续中的有能动性的东西，遇外缘则发生作用，业力似乎也如此。惭愧，我基本概念都没搞清，查了些资料，但还是搞不清。

小白杨

烦恼是业力的体现。
业力是习气发作的力量作用。
习气发作时，显现为业力，业力大多给人以烦恼感受（感受上的好坏是相对的，但总之都是令人不自在）。
习气不发作时，以种子形式潜伏存在。
常人的习气，随缘发作（显现为业力），造成烦恼。故有习气，基本上意味者有业力作用、有烦恼。
修行者可以用智慧、定力暂时压伏习气种子，而不发作（不成为现行业力），不造成现行烦恼。此时，可谓有习气、无烦恼。

望文生义之思考，仅供参考。

大地

原帖由 觉悔 于 2008-3-6 05:06 PM 发表
请教大地师兄：
烦恼是不是也是一种业力呢？感觉二者的作用很像。烦恼也是存在于心相续中的有能动性的东西，遇外缘则发生作用，业力似乎也如此。惭愧，我基本概念都没搞清，查了些资料，但还是搞不清。

我也不是很清楚，夏坝活佛在《因果》讲座中有详细的讲述。我没有整理文字，只是根据自己理解转述
业力是烦恼所起。烦恼如贪嗔痴等是业力的因。烦恼在心相续中集造而形成的习气就称之为业。
业分思业及思依业。也就是意业和身、口业。
十恶业中的意业“贪、嗔、痴”与烦恼的“贪、嗔、痴”汉文中文字上虽然相同，但是含义不相同。在藏文中就是完全不同的三个字。这里面最起码有一刹那和二刹那的区别。
烦恼的贪、嗔、痴是对于一切事物第一刹那的的贪欲、嗔恨、愚昧之心。
十恶业的贪、嗔、痴是由于烦恼而集造在内心相续当中的夺他人所爱的贪欲的习气，和愿意损害他人利益的嗔恨的习气，以及不相信因果报应等这种邪见的习气。
具体请您听夏坝活佛的《因果》讲座，关于烦恼、业力、习气的讲述应该在第14、15、16三段。有机会整理出文字资料就更清楚了。
夏坝活佛讲座可以在www.xiaba.com 下载

[ 本帖最后由 大地 于 2008-3-7 10:34 AM 编辑 ]

大地

我听完夏坝活佛的这段讲座，明白了好多道理。
如果明白了烦恼是业力的因，就明白了忏悔可以消业的道理了。
只要内心相续当中忏除了贪、嗔、痴这些烦恼，那么业力就失去了因，而消除了。业力消除了，果报也就消除了。
即使外部的因（缘）还在，但是在心相续中已经不会起作用了。所以心中不会受报。

世尊在世时食马麦却如同食甘露，大概就是这个道理吧。

---------个人的一点粗浅理解。各位大德见笑。

[ 本帖最后由 大地 于 2008-3-7 10:32 AM 编辑 ]

觉悔

大地师兄，“思依业”应是“思已业”。

觉悔

再谈谈我的理解。
烦恼是心所法之一，为恶心所。烦恼的根本是无明，由于无明而生我执和我爱执，由我爱执而于顺逆境生贪、嗔、痴、慢、疑等各种根本烦恼和随烦恼。这些烦恼随眠于相续中，遇上外缘，则烦恼发生作用而造业，业又发生作用而生苦果。
所以，无明是根本，是一切之因，而烦恼则是业果的因。
业力和业果应该是同一个概念。力，是力用的意思，业力可以理解为业的功用。
我们知道，业果分为三种：异熟果、等流果和增上果。而等流果又分为两类：一是因等流（或谓造作等流，习等流），二是果等流（或谓领受等流）。习气应该就是指等流果当中的造作等流。鉴于此，夏坝仁波切说：“习气就是业果。”
形象一点，如果把圆心视为根本原因而逐层向外展开的话，圆心应是无明，次层是我执和我爱执，再次层是烦恼，再再次层是业果（或习气），最外层是习气之外的各种苦果。
请师兄斧正。

大地

原帖由 觉悔 于 2008-3-7 04:49 PM 发表
再谈谈我的理解。
烦恼是心所法之一，为恶心所。烦恼的根本是无明，由于无明而生我执和我爱执，由我爱执而于顺逆境生贪、嗔、痴、慢、疑等各种根本烦恼和随烦恼。这些烦恼随眠于相续中，遇上外缘，则烦恼发生作用而 ...

我的理解稍有不同。
业力和业果应该不是一个概念，业力是因，业果是果。

按照您的圆心比喻法，我觉得应该是这样一个顺序。

无明---我执---烦恼---（烦恼集造形成习气）---业力---[遇到外因即缘]--业果。

等流果应当同样属于业果。
也请师兄斧正。
夏坝仁波切的讲座我还没听完，听完就更清楚了。等我两天我们再来谈这个问题吧。

大地

举一个等流果的例子来分析一下：
假定一个人由于无明而起邪见的烦恼，由于邪见而在心中升起否定诽谤某一佛经（如楞严经）的思想，这种思想一旦产生便在心相续中形成一种习气，这种习气便是业，这种业属于十恶业中的邪见之业，属于思业。
当这种否定这部佛经的思想指导他的口，发出否定《楞严经》的语言。一旦这种行为产生，同样在内心相续中形成一种习气，而这种习气便是口业，属于思已业也叫思所作业。
这种习气，也就是业力，如果不能遇到相应的对治力的话，将会永远存在，而且还会越来越大。也就是习气越来越强。
当这个人经过无数轮回苦报，再次得人身，再次遇到《楞严经》的时候，由于心中存在否定此经的邪见，则心中再次升起否定此经的邪见，便是邪见的等流果现前。
由于曾经在心中存在指导口发出否定此经的语言的完整的心的习气，遇到此经，便再次指导口发出否定此经的语言，这就是口业的等流果现前。

-----个人理解，望大德指正。

[ 本帖最后由 大地 于 2008-3-7 06:04 PM 编辑 ]

大地

原帖由 觉悔 于 2008-3-7 04:29 PM 发表
大地师兄，“思依业”应是“思已业”。

对，对，多谢师兄指正。

大地

终于听完夏坝活佛的《因果》讲座了。下面根据自己的理解，就您的问题根据自己的整理一下。
缘起、因果、业果是三种法则。
一切法（无为法、有为法）存在于缘起的法则当中
一切有为法（色体、识体、不相应行体）存在于因果的法则当中。
一切善心和恶心和无计等所致的福心、非福心、不动心等一切心和心所当中由于无明所造的善恶无计等三种的业都是在业果的法则当中。

因：产生事物的主要因（分为五因：能作因、俱有因、同类因、相应因、遍行因、异熟因）
缘：产生事物的次要因（分为四缘：因缘 等无间缘 所缘缘 增上缘）
果：因缘产生的结果  （分为六果：异熟果、等流果、离系果、士用果、增上果）
三者的关系，夏坝活佛讲的很详细，这里就不列举了。

烦恼：使有情之身心发生恼、乱、烦、惑、污等精神作用之总称。
有六根本烦恼或者十根本烦恼
无明、见（有身见、边执见、邪见、见取见、戒禁取见）、贪、嗔、慢、疑

业：烦恼在心相续当中的集造而形成的习气
业力：顾名思义就是业的作用。
业分为思业和思已业 还可以分为福德之业、非福德之业、不动业

如果按照您的圆心比喻法
应该是这样的顺序：

以烦恼--------业（善、恶、不动）------果报（善、恶、不动）顺序画一个圆圈，这个圆圈就是业果法则圈。
再画一个不是同心的圆圈，包括业果法则圈，就是因果法则圈。
再划一个不是同心的圆圈，包括因果法则圈，就是缘起法则圈。

如果将烦恼也划成一个圈，从圆心到周边顺序应该是： 无明--------见-------贪、嗔、慢、疑 这是内圈根本烦恼，外面再划一个同心圈是随烦恼圈

个人理解仅供参考，具体详细解说还望反复收听夏坝活佛的讲座吧。
http://www.xiaba.org/Soft/ShowSoft.asp?SoftID=10

[ 本帖最后由 大地 于 2008-3-9 02:10 PM 编辑 ]