有部承许的“三世实有”究竟是何义？

扎西拉姆

今天开始学《宗义建立》，格西拉说到有部承许“三世实有”，他们认为过去的瓶子、现在的瓶子、未来的瓶子都是实有的。我在想：陶瓶在制成瓶子之前只是一团泥，又哪来实有的瓶呢？瓶子打碎之后，只是一堆碎片，更不存在实有的瓶了。不知道有部这个三世实有到底是怎么讲的？还是他们认为陶泥就是瓶子的过去，碎片就是瓶子的未来呢？哪位师兄若是清楚，可否指点一二。

龙吟

呵呵~~其实楼主所阐述的泥、瓶子和碎片，就是“三世实有”论。

以瓶为喻，有部及三世实有论者认为：无论是过去的泥、现在的瓶以及将来的碎片，其本质都是一样的，即是“泥”；这些都是“泥”的不同变化而以。
他们也认识并同意无常，但他们认为所谓的无常，就是有一个东西变来变去，以不同的形式而变化着，但其根本性质是不变的。

事实上这种认识是一般初学都要经历的过程，他们通过学习佛法，逐渐对于无常及因果有了一定的认识，因此他们既不同意“本无今有”的突兀，也不同意“有已还无”的断灭，而是认同在因果变化中有一个不变的自性；他们认为“假必依实”，即世俗生灭变化的假象是依靠究竟实在的自性；他们还认为“用不离体”，即任何能够发生作用的事物都有其自体而客观存在。

扎西拉姆

嗯，谢谢龙兄！你讲得很有道理。

喜饶嘉措

老龙说的非有部正义。有部从来不会认为泥、瓶子和碎片的本质都是泥，此非三世恒有的有部观点。在有部看来，树以及树影都是不同的两个实有法。
有部认为蕴处界（包括了一切有为无为法）三科都是实有，既然都是实有，如何区分过去现在未来三世呢？在有部论师中有多家观点。但在世亲菩萨看来，尊者世友观点最为善妙。一切法虽然体是实有，然因作用不同而有三世之别。作用已灭称为过去，正在作用称为现在，尚未作用称为未来。因此，虽然有三世的法，但有部认为于一切法实有的观点不相矛盾。

龙吟

有部的核心观点是：
1、假必依实
2、用不离体

因此，说某一实体在变化，或者说那变化的有一实体，其意义本质是一样的；最多不过是以类的不同加以区分罢了。

洛桑顿珠

原帖由 扎西拉姆 于 2008-1-5 08:16 PM 发表
今天开始学《宗义建立》，格西拉说到有部承许“三世实有”，他们认为过去的瓶子、现在的瓶子、未来的瓶子都是实有的。我在想：陶瓶在制成瓶子之前只是一团泥，又哪来实有的瓶呢？瓶子打碎之后，只是一堆碎片，更不存 ...

理解三世实有，可从2个方面来分析。
1，有部认为，所有的事物是由实体所成的，而此实体是三世恒有的，所以事物是真实存在的。
2，之所以有“过去的瓶子、现在的瓶子、未来的瓶子”，那是根据瓶子不同的作用，或者说“位”来分的。比如宗义宝蔓里面说“或许是因为他(毗婆沙师)主张过去、现在、未来三时是同一实体的（三位）差别。”这点喜饶兄说的很详细了，如果要想了解更具体的，可参看《俱舍论颂疏》，里面有四家的解释，其中以世友尊者的为最佳。

ARBZND

我也啰嗦两句。我们所看到的处于现在位的每一刹那的有为法都是实有的，这些法都有不同的体，而这些法的体都是三世恒存的，依已正未作用而分成过现未三世的差别。

扎西拉姆

假必依实，好像是自续派以下的观点吧？