吵架贫嘴的，免进

善慧之源

莫非兄承认“缘起”是“非有非无”？

译师面前班门弄斧，惭愧惭愧，但为其他读者辨析：

缘起，非有自性，非无显现——非有非无
缘起，亦有显现，亦无自性——亦有亦无

风也火

汝（有法）应非佛教徒，不许佛授记故。
汝应非格鲁弟子，不许因缘法故。

"龙树菩萨之中论是中观宗根本论没问题"，即许因成立, 又说"此因不成立",自语相违,不攻自破
汝当没有掌握龙树菩萨之中论，因你许行者当即能持中论之见，四边的掌握过程被汝简单化故，滥用自语相违故。

风也火

chodrak兄心不离我执，发言也错，一棍子打死与猫吃！罢也。

zj19740529

楼上诸位不要争吵了,讨论讨论法义吧.

chodrak

原帖由 风也火 于 25-11-2007 07:38 PM 发表
汝（有法）应非佛教徒，不许佛授记故。
汝应非格鲁弟子，不许因缘法故。

"龙树菩萨之中论是中观宗根本论没问题"，即许因成立, 又说"此因不成立",自语相违,不攻自破
汝当没有掌握龙树菩萨之中论，因你许行者当即 ...

风火兄，你的这些言论实在是无的放矢，但逞口舌之快，继续讨论毫无意义，等同绮语，结束。

唐多

前辈：
手（有法）应无拳，量不能缘故。
这个量有一些小，有一点想知难而退。
不过为了进一步学习请前辈定义何为有无。
另外这个讨论只限于无遮不讨论大无遮，不然小心封禁。

风也火

你意有佛授记，就必须许龙树菩萨为圣者；许龙树菩萨为圣者，就必须许其论为根本，就必须许学龙树菩萨论者皆能如实掌握入中之法。
你又说，不许佛授记，必非佛教徒。
至于你所说“自语相违”的问题找不到你的语素，无法分析。
下面分析你如何离开因缘谈问题，滥用“自语相违”。

我说对于非佛教徒，即便有佛授记，他也不必认可龙树菩萨为圣者。
其次，佛教徒定义很广，从刚受皈依到证得果位。从此世界，到无量他世界。有一佛教徒，因无明故，否定一佛授记。以你的定义，此佛教徒已非佛教徒。
一切许与不许都是在其因缘讨论范围内有效。许佛授记，默认是在佛教徒范围内的事，但外道仍可能许佛不许佛授记，因其有我卑我慢故。同时佛教徒，也仍可能许佛不许佛授记，因其有无明故。这就是个人的因缘不同。
以上表明，你已不需要因缘，故说“不许因缘法”，只许残缺的因明推理。

其次，我许龙树菩萨之中论是中观宗根本论没问题，但我不许学中观的学人能够立刻掌握四边应用。你却说我不许后面的就是不许前面的因。你这不是滥用“自语相违”是什么。

我口舌图省事，不过还没有你没来由。上来就指 不许佛授记，又指 许因成立同时许因不成立，完全没有推论过程。口舌都不用了。

本来就是绮语，何必再说他是绮语呢？我本来就不想接你的那个茬，因其菜也。你要是因为我许佛不许佛授记，就拿了我的皈依证，我可得给你较真。

chodrak兄，我还是想了解“全无所许”的内容，你能否对此做些介绍呢？

俗人

吵架贫嘴的，免进

zj19740529

另外，至尊密勒日巴尊者曾经这样开示：
　　不要一味追随见解而应遵循实修，在“空性”方面我们往往会存在四种错谬之处：

　　一、空性流于“印定”；
　　二、空性流于“对治”；
　　三、空性流于“道”；
　　四、空性流于“所知的本性”。

　　*对于能执、所执等等这些属于心境上的所有的事物，(如果仅仅)只把它们看作是空性而束之高阁(不求亲证)，那么就是空性流于“印定”了。
　　*在贪欲等烦恼生起的时候，(如果仅仅)把烦恼看作是“空的”而束之高阁(不求亲证)，那么，就是空性流于“对治”了。
　　*仅仅只将一切诸法看作是一切皆非，看作是无根无本，并在这种观点上搁置其心(不求亲证)，那么就是空性流于“道”了。
　　*夸夸其谈地唱言什么除了本自清净、本自觉悟、本自解脱之外，既无所修之法，也无能修之人，并因此而对“空性”放然而去（不求亲证），那么，就是空性流于“‘所知’的本性”了呀！
　　要知道，这些都不是究竟、真实、本然之道，但因为有助于暂时脱离贪着，所以，也不失其为暂时的权巧方便。


［以上是引用至尊密勒日巴的教言，讨论“空性的错处”，以下则是冈波巴大师的补白、释义。］

　　那么，真实、本然的空性又是什么呢？

　　那就是先靠一位具备法眼的胜妙上师，来把弟子引入佛法的正道，其次，再明白地指示那遍及一切的“本元心”，即是佛陀的大觉；而对于瑜伽行者来说，又要藉助于无量无边的方便法门，来设法生起对于本然心性的体验。
　　在体验升起的那一刻，妄想就会自然而然地断绝了，烦恼就会自然而然地息灭了，而智慧，也会自然而然地生起了，见解也会自然而然地证悟了。在那种境界中，名言没有任何一个可以安立的地方；在那种境界中，心中真实的体验也是无法向人言说的——打个比方说，那种状况，就像是“年轻女子所经验的快乐”一般，或者说，又像是“哑巴的梦境”一样呀！（虽自了知，却无法把它表达出来。）
　　虽然所有的众生都拥有这种“本元心”，但是，因为未能如实地认识它，所以，我们一定要重视依止一位胜妙上师，来予以开启和引导。
　　以上所述，仅仅只是以事例略作譬喻、仿真而已，实际上，譬喻是无法落到它的真实之处的。
　　何以如此呢?
　　这是因为，这种“本元心”，无依无着且不断灭、不落方所又无终极，因此，无论我们用什么样的事例，也都无法真实地比喻它；无论我们用什么样的语言，也都表达不到它的真实之处。

　　（如果我们希望如实地了悟这种“本元心”，那么，就）不假更改造作地安放于本元自处吧！

zj19740529

伟大的瑜伽行者密勒日巴开示：
　　证得果位的“三个金刚钉”是：
　　轮回不需置他处，
　　涅盘不需他处求，
　　我确信自心即是佛。
　　在此，密勒日巴所提出的，正是中观他空见的心要。当我们确信自己的心就是佛；相同的，这也就是确信自心就是如来藏的见解。
　　密勒尊者在果法上的见解
　　我们在证得果位的阶段，应该考虑三个深奥的观点，即“三个金刚钉”。
　　“三个金刚钉”是何义呢？
　　１、轮回不需置他处
　　不管这个被称为“轮回”的是什么，它就如同一场梦；它所产生的“显相”，是源自那迷惑的概念化思维过程。它也只不过是如此罢了，除此之外，轮回在本质上是不存在的，换句话说，也就是它没有真实的存在。
　　一件并非真实存在的事物，是不可能被抛弃的；所以轮回也就不可能像物品一样，被丢弃在他处。假使轮回是真实存在的，我们就肯定可以将它抛弃；但是也就是因为，轮回中的一切显相，就有如梦中的显相缺乏真实的存在，它们并不来自于任何的地方，所以也不可能被丢弃到任何的地方。
　　２、涅盘不需他处求
　　涅盘并不是我们自身以外，所能得到的东西。我们每个人自心的真实本性“如来藏”，就是胜义佛，这就是所谓的究竟涅盘。它涵盖在我们自身里面，所以涅盘不需他处求，我们不可能在任何地方，获得或买到它。
　　如果“涅盘不需他处求”，“轮回也不需置他处”，那么我们必须了悟到什么呢？就是了悟到：“我确信自心即是佛”。
　　３、我确信自心即是佛
　　我们必须断除自心的疑惑，并且确信我们“自心的真实本性”，即“明空不二”，即“明光如来藏”，就是所谓的胜义佛。
　　密勒日巴说：“我断除我的疑惑，并且确信我的自心即是佛。”相同的道理，我们也应该对自己的佛性，也就是内在佛有信心。
　　因为这个原因，经由学学深奥且纯正的佛法，我们净除了概念化思维所产生的迷惑染着，也净除了因为执着它们，所产生的习性。
　　然后我们就了悟到明空不二的真实本性，或宽广与觉醒不二的胜义佛。如此，我们便成就佛果。

唐多

见到像是“年轻女子所经验的快乐”一般的“本元心”，按格鲁的传承仍有许多工作要做。了悟到明空不二的真实本性，只是成就佛果的万里长征的第一步！

zj19740529

很对，悟后还要修证，万里长证第一步，后面的不适合在网上讲。

善慧精勸

看來樓上很圓融，眼看融和了不少流派吧？

zj19740529

我只不过读了密祖的道歌而已，不敢认为自己非常圆融。