即是悖论，亦障佛道

xs01 · 发表于 2007-10-31 02:29

难：
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“二、我今天在禅观中应用“若a属b，则a不一定属b”的论式，得出以下结果，让我感到恐怖：
1、若众生能成佛，则众生不一定能成佛；
2、若众生能解脱，则众生不一定能解脱；
3、若我们发菩提心，则我们不一定发菩提心；
4、若我们皈依三宝，则我们不一定皈依三宝；
5、若我们证性空慧，则我们不一定证性空慧；
6、若八正道是解脱之道，则八正道不一定是解脱之道；
7、若佛说是圣言量，则佛说不一定是圣言量；
8、若具格上师所说是圣教量，则具格上师所说不一定是圣教量；
9、若我们有现量的觉证，则我们不一定有现量的觉证；”
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救：
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若我向三宝忏悔，则我不一定向三宝忏悔，但我还是向三宝忏悔。
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类：
若我不会因明，则我不一定不会因明，但我还是不会因明
若我想能学好因明，则我想不一定能学好因明，但我还是想能学好因明。

这样不矛盾吧。
我虽然不懂因明，但我能接受一。

所以，龙兄的标题我不赞同，不论一概而论。我看了前面T的贴，结合藏区的辨经场境来看，好像意思是用来训练我们思维的。就像“数学是思维的体操”的说法一样。你解数学题的时候，总是心里想他有没有用，能学好数学吗？而学过数学与没学过数学的人比，大多数思维方式有点不一样的。

就我们自己来看，很多的时候，我们在意不在意的习惯于用我们的感官和经验去下结论，很少去检验这个结论的正确性，所以就形成了“执我言著我品”的习气。故此我们要花很大的力气去修对治——“换脑袋”——身、口、意供养三宝。

有些从文上看难解，但不妨从行上体会一下，也许有门。

我是外行，随感而发，刚上来不久。

一板一眼 · 发表于 2007-10-31 02:33

龙的[学问]大了去了!

你先在烟筒里难过一晚, 明儿一早起我来放你!

哈哈真没说错你,你果真是[我横坚睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来]的家伙...!

youke · 发表于 2007-10-31 02:46

xs01兄说的有理，很受启发！

对了，龙兄当初从小学数学，一直以来有没有怀疑过1+1=2呢？
还有，龙兄从学会写“龙”字开始，曾经有怀疑过为什么“龙”是这样写而不是别的写法吗？

您若是发扬您现在“打破砂锅问到底”的精神，去问您所遇一切，估计不一定疯也就一定疯了。
我可不希望这样哦:'(

tin · 发表于 2007-10-31 03:17

如您所言:
若因明是正确的，则因明不一定是正确的。

我答:
正是!
因明是正確，
但如龍兄您現在所理解的【因明】，就不正確!

龍兄，

甚麼地方是A屬B，A不定屬B?
只要能夠找出【不定的例子】。
才能使用A屬B，A不定屬B!!!

這種公式不是套用在任何的地方!

[ 本帖最后由 tin 于 2007-10-31 03:57 AM 编辑 ]

一板一眼 · 发表于 2007-10-31 03:23

可是龙兄的自性式思维偏要套在任何地方!

所以我说:佛祖叫不醒的定中人, 可能被我无知小儿一弹指给[骂醒]哩;P

空空如也 · 发表于 2007-10-31 10:57

在各位的辩论中学习，我想龙兄只是为了让大家更好的跟tin兄学习吧？

龙吟 · 发表于 2007-10-31 11:01

原帖由 tin 于 2007-10-31 03:17 AM 发表
如您所言:
若因明是正确的，则因明不一定是正确的。

我答:
正是!
因明是正確，
但如龍兄您現在所理解的【因明】，就不正確!

龍兄，

甚麼地方是A屬B，A不定屬B?
只要能夠找出【不定的例子】。
才能使 ...

tin兄老大！
如果这种公式不能套用在任何地方，那你怎么敢说这个公式就是对的？！
而如果你明明知道一个公式是不一定对的，那你把它说出来并告诉大家是对的，这是什么意思？！

另外，我已经找出来9条关于你的论式不一定属对的例子，来证明你的论式不一定属对，你怎么就看不明白你的论式确实是不一定属对的呢？
tin兄老大！
如果这种公式不能套用在任何地方，那你怎么敢说这个公式就是对的？！
而如果你明明知道一个公式是不一定对的，那你把它说出来并告诉大家是对的，这是什么意思？！

另外，我已经找出来9条关于你的论式不一定属对的例子，来证明你的论式不一定属对，你怎么就看不明白你的论式确实是不一定属对的呢？

另外，你口口声声说a只是单纯的a，是一样的关系（见比尔盖茨那一贴），怎么这里你却把前面的“因明”解释成因明学，而把后面一个“因明”解释成为我老龙理解的因明学。这明显是换了概念，就算不是偷换，那也是换阿，是明目张胆的换------

tin · 发表于 2007-10-31 11:20

龍兄

我勸過您多少次，要先聽聽別人說些什麼。

我已經說過，
縱使有99的例子是【A屬B，A也一定屬B】
但只要有一個例子證明【A屬B，A不一定屬B】的話，
【A屬B，A不一定屬B】的公式就是對的!

縱使有【A存在，A一定是無常】的9憶個例子。
但只要有一個例子證明【A存在，A不一定是無常(如瓶子)】的話，
【A存在，A不一定是無常】的公式就是對的!

您若真再聽不懂，我也只能阿彌陀佛了，哈哈!

[ 本帖最后由 tin 于 2007-10-31 11:22 AM 编辑 ]

龙吟 · 发表于 2007-10-31 11:36

好，就按照你的思路来，虽然你的思路是错的：

A屬B，A不一定屬B

我说：
1、在a和b都不能有任何概念更换的前提下
2、在“不一定属”不能被解释成“不仅仅属”的前提下

在以上两个前提下，你根本就找不到一个“A屬B，A不一定屬B”的例子！！！

还有，“A屬B，A不一定屬B”可否被理解为“凡是，都不一定是”？
这很关键也很重要，且另开新贴讨论。

一板一眼 · 发表于 2007-10-31 12:44

嘿嘿，好玩！

凡是，都不一定是？
凡是，不一定都是？
凡是，一定都不是？
凡是，一定不都是？

玩弄精魂，龙吟兄要灵魂出窍了吗？

知道我为什么不想告诉你吗？因为对于聋银［人］，你说什么他都听不见！

香秋森玛 · 发表于 2007-10-31 12:51

凡是被龙吟缠上的人，最后只能有这个下场——要么遁掉，要么疯掉，要么被逼成菩萨了！
我只能说那个认为龙吟“很懂”的人，再次让我偷笑了一把。

一板一眼 · 发表于 2007-10-31 13:04

楼上真言! 但无论何时,

疯子自然去投疯子的票,

正象狗熊高举巨石, 千均过顶

你说[别砸]都不行,.

他一定瞄准他自己的双脚, 奋力一掷.....!

然后把齐齐断开血淋淋的熊掌,拿开你看:

看,多么好的[善知识]? 你上哪里,得此损友?

正因此故,从此熊掌贵于油!

harrypotter · 发表于 2007-10-31 13:21

老龙的帖子确实有些意思。
随喜你的思考精神。

弱弱问一句：因明是常还是无常呢？

龙吟 · 发表于 2007-10-31 14:05

原帖由 harrypotter 于 2007-10-31 01:21 PM 发表
老龙的帖子确实有些意思。
随喜你的思考精神。

弱弱问一句：因明是常还是无常呢？

答：
1、若以因明为自性，属无记
2、若以因明为名言，众生说常我亦说常，众生说无常我亦说无常（因，地、时、人的不同而不同，我亦随顺不同）

不知答案满意否？

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即是悖论，亦障佛道

老龙自己回答了自己的勃论，请看