八苦如何归纳为三苦

妙莲花

<P>关于生苦，我认为生苦不是苦苦，而是行苦。</P><P>广论在解释生苦的时候并不仅仅说住胎出生的苦，而且首先强调生是烦恼粗重。</P><P><STRONG>“众苦所依故，生为苦者。谓于三界既受生已，由此因缘，便能增长老病死等无边众苦。”</STRONG></P><P>生苦之苦，是因为能增长老病死的众苦。住胎、生产之苦是生苦中的别苦。否则就等于说天道没有生苦。</P><P>但是生苦分为猛利苦受（<STRONG>于初生时，便有无量猛利苦受随逐而生</STRONG>）、以及粗重（取恶趣果）所随（<STRONG>粗重所随故，生为苦者。谓三界一切诸行，为烦恼品粗重所随，无堪能性，不自在转。三界有情诸行生起，皆为烦恼品类粗重随逐</STRONG>。）可见生苦是遍于三界有情的，而不是仅仅是指人，那么上二界天人自然也有生苦。但是他们是没有出生的苦受的。</P><P>另外在感受上来所，生苦的感受是没有人记得的。没有学习经论的人通过自身的经历自然能够了知苦苦，但是行苦是通过学历经论才能知道的。</P><P>因此，生苦和五取蕴一样是行苦。</P>

jimmy

爱别离苦, 英文版广论强调的是苦, 是已经别离了的苦. 已经别离了的, 不仅仅指人, 也指物(比如钱财, 权力, 名望, 舒服的贵族/小资生活...)<br><br>(Vi) The suffering of separation from what is pleasant<br><br>Again, there are five points to contemplate. When you are separated from a very dear relatve, for example:<br><br>1) In your mind, sorrow arises.<br>2) In your speech, you lament.<br>3) You are saddened, recalling and missing the good qualities of what you have lost.<br>5) Resourse is no longer available for what you have lost.<br><br>Reflect on these.<br><br><br>因此, 偶认为爱别离是苦苦.<br><br>备注:<br><br>英文录入自第278页. The Great Treatise on the Stages of the Path to Enlightenment, Volume Three : Lam Rim Chen Mo<br><br>http://www.amazon.ca/Great-Treatise-Stages-Path-Enlightenment/dp/1559391529/ref=sr_1_1/701-3013844-1627545?ie=UTF8&amp;s=books&amp;qid=1186548441&amp;sr=8-1<br><br>Product Details<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; * Hardcover<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; * Publisher: Snow Lion Publications; 1 edition (Jan 25 2001)<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; * Language: English<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; * ISBN-10: 1559391529<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; * ISBN-13: 978-1559391528<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; * Product Dimensions: 24.3 x 15.9 x 3.7 cm<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; * Shipping Weight: 799 g<br><br>&nbsp;

zq123

瑜伽瑜伽师地论二十七卷云： <P><FONT color=#ff0000>谓由生等异门，唯显了苦苦。由此五取蕴苦，亦显了所余坏苦行苦。</FONT></P><P><FONT color=#ff0000>所以者何？如五取蕴，具摄三受；如是能与如前所说苦苦为器，当知此中亦即具有前所未说坏苦行苦。</FONT></P><P>回笨者之埽：您引用的这段恰恰说明了我的观点：生苦等七苦属于苦苦，只有五取蕴苦具备三苦的形相。</P><P>读瑜伽论，老笨之论文应引于《声闻地》中、而再读后文《摄决择分之声闻地》时。有论文，三苦八苦相摄。同于《杂集》引文如下：</P><P>&nbsp;&nbsp; 問如佛世尊以八種相分別苦諦。所謂<A id=0672b27 name=0672b27>生苦老苦。廣說乃至總略五取蘊苦。此中幾</A><A id=0672b28 name=0672b28>相顯苦苦性。幾相顯壞苦性。幾相顯行苦</A><A id=0672b29 name=0672b29>性。答前五顯苦苦性。中二顯壞苦性。愛別</A><A id=0672c01 name=0672c01>離苦。已得所愛變壞故。求不得苦。未得所愛</A><A id=0672c02 name=0672c02>變壞故。後一總略五取蘊苦。顯行苦性</A>。----《瑜伽师地论》第六十七</P>

云水堂主

<P><FONT size=2>格鲁的辩论：观点明确，一针见血，点到为止。</FONT></P><P><FONT size=2>——希望好风气能持续。教理学得扎实、深入对以后 思、修有很大帮助。</FONT></P>

笨者之帚

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>zq123:</b><br>瑜伽瑜伽师地论二十七卷云： <P><FONT color=#ff0000>谓由生等异门，唯显了苦苦。由此五取蕴苦，亦显了所余坏苦行苦。</FONT></P><P><FONT color=#ff0000>所以者何？如五取蕴，具摄三受；如是能与如前所说苦苦为器，当知此中亦即具有前所未说坏苦行苦。</FONT></P><P>回笨者之埽：您引用的这段恰恰说明了我的观点：生苦等七苦属于苦苦，只有五取蕴苦具备三苦的形相。</P><P>读瑜伽论，老笨之论文应引于《声闻地》中、而再读后文《摄决择分之声闻地》时。有论文，三苦八苦相摄。同于《杂集》引文如下：</P><P>&nbsp;&nbsp; 問如佛世尊以八種相分別苦諦。所謂<A id=0672b27 name=0672b27>生苦老苦。廣說乃至總略五取蘊苦。此中幾</A><A id=0672b28 name=0672b28>相顯苦苦性。幾相顯壞苦性。幾相顯行苦</A><A id=0672b29 name=0672b29>性。答前五顯苦苦性。中二顯壞苦性。愛別</A><A id=0672c01 name=0672c01>離苦。已得所愛變壞故。求不得苦。未得所愛</A><A id=0672c02 name=0672c02>變壞故。後一總略五取蘊苦。顯行苦性</A>。----《瑜伽师地论》第六十七</P><P></blockquote></P><P>呵呵，这种同于杂集的解释看到了，觉得不是很究竟，前文所引更合理一点。</P><P>瑜伽论记卷七说：“<STRONG>后解三苦。于中有三。一摄八为三。谓由生等异门唯显了苦苦等者。景云。由约异门故前七苦唯显苦苦。以因生等多增苦受故。五取蕴苦中具有三苦。所以者何。如五取蕴具摄三受。与前苦苦为器。亦即具有坏行二苦。若摄通门随义以论。八苦之中一一皆具三苦。基云。以七苦为苦苦者。据实为论。余处唯说前五为苦苦者。以从增上苦说苦苦。</STRONG>”</P><P>三苦八苦相摄，共有三种说法，遁伦法师解释说，1、约异门说，前七是苦苦，后一兼具三苦，2、约通门说，一一皆具三苦，3、至于杂集的解释，释遁伦说为“余处”所说，前五是苦苦，并且说这是从增上苦的角度而说的。至于本人的解释，还是认同释遁伦所说，“<STRONG>以七苦为苦苦者。据实为论。</STRONG>”</P>

zq123

<P>遁伦法师的解说，可以当作一个好很的总结。三苦，八苦相摄，立义有别。各据一义。总有三门。呵呵，学到很多东西。</P><P>笨老所许的是伦法师引窥基法师《瑜伽略纂卷第八》里的。再引一点作为补充：</P><P>“论解苦苦中。以七苦为苦苦故者。据实为论。余处唯说前五为苦苦者。以从增上苦说苦苦。第八苦通三苦可会之。此以通三受苦取蕴也</P><P>第二翻解除生苦。余六苦亦是坏苦。以老时坏于少等故。前六俱坏苦。此中以烦恼及坏心为坏苦。乃至非想亦有。余论文唯言乐处故。至第三定以下。又彼有文。至上地今起烦恼心为坏苦即是也”</P><p>［此帖子已被 zq123 在 2007-8-8 18:20:49 编辑过］

笨者之帚

<P>呵呵，不是楼主发问，其实我原来也不知道有这么三门相摄。</P><P>共同学习，共同提高，哈哈</P>

静风

好了。大家的帖子都看了。首先我要替自己辩护一下，我一直都主张有漏乐受本身就是坏苦，在没有坏灭的时候就已经算了。不过我在前贴也提出，在有漏乐受坏灭以后所产生的苦受，也属于坏苦。这点大家争议比较大。但是我看了大家所引用的各种经论依据，觉得两种观点都是存在的。有的认为八苦的前七苦都属于苦苦。也有的认为，求不得和爱别离比较偏重坏苦。这两点我认为都是可以的，都有经论作为依据，也各有自己的道理。但是似乎主张是苦苦的，更符合广论道次第的定义。