格鲁修学社区

 找回密码
 注册社区
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
123
返回列表 发新帖
楼主: 宽通

关于藏传佛教的说法

[复制链接]
1-asd 该用户已被删除
发表于 2007-8-5 18:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2007-8-5 19:22 | 显示全部楼层

Re:关于藏传佛教的说法

我并没有说释迦佛以外的传承就一定不是佛法。我只是描述一个事实:大藏经密部里面,有些是释迦佛说的,有些是所谓法身大日如来所说,这个看佛经就很清楚的,没必要争论。那么所谓修习传承大日如来所传的这些法的人,不是以释迦佛为本师,传承的也不是释迦佛的法,那这些人和这些教派在何种意义上是释迦牟尼佛的法裔呢?<br><br>至于有些被认为是释迦佛传承的密法,不能以教派的传说和祖师的言论来作为根据,不能以情感和信仰作为依据,必须拿出过硬的经论依据和严格的证明。 <br>
1-asd 该用户已被删除
发表于 2007-8-5 22:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2007-8-6 12:48 | 显示全部楼层

Re:关于藏传佛教的说法

<blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>宽通:</b><br>官方学术界说法认为藏传佛教是印度佛教和西藏本地宗教融合的产物,不知这种说法对吗?<p>[此帖子已被 宽通 在 2007-8-3 10:35:36 编辑过]</p></blockquote><p></p><p>官方学术界的通常说法是:1晚期密法是由佛教吸收印度教的内容形成;2而西藏密法则是由此晚期密法传到藏区之后,再吸收融合了藏地本教和藏文化的特点而发展而来的。从外相上看来确实如此。</p><p>问题的关键是,经过两次融合之后,藏密还是不是佛教?这不是我们普通人能鉴别得了的,它超出了我们的能力之外。对于我们日常遇到的藏密修行者的判断而言, 这不是一个抽象的问题,而是要具体判断:如果藏密的修行者能始终以般若为核心,那就是佛教,如果背离了般若,那就是外道。<br></p><p>[此帖子已被 天眼无邪 在 2007-8-6 13:09:10 编辑过]
发表于 2007-8-6 12:51 | 显示全部楼层

Re:Re:关于藏传佛教的说法

那么历代祖师又是那里来的根据呢?因为他们的祖师这么说的?<br><br>另外一个帖子里嘉瓦仁波切说:<br><br><span style="font-family: 宋体;"><font size="3">"世亲菩萨在《俱舍论》中说到地球以及月亮、太阳之间的运作:地球在中间,太阳和月亮围绕着地球。虽然《俱舍论》里面这样说,但是我不相信。在场说不定有许多藏传的长老,请你们不要怪我说邪见,因为我真的不相信!现代的科学家已经证明了:太阳在中间,地球和月亮围绕着太阳。明明事实已经摆在面前,我们为什么要以固执的想法,去坚持自宗是正确的呢?"<br><br><br></font></span>不过恐怕就他敢说,换个人早就被扣上邪知邪见的帽子了,即使是他,还要把话点明:“<span style="font-family: 宋体;"><font size="3">请你们不要怪我说邪见,因为我真的不相信!”<br><br></font></span>可见在这样的系统里说点自己的真正想法有多困难!所以历代祖师即使心里有疑问,有几个敢说呢?<br><br><br><br><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>1-asd:</b><br><p>就算拿出过硬的经论和严格的证明,你不信,还是没办法。</p><p>现在格鲁派认为金刚持佛就是佛说密法时候的化现,而且历代传承祖师都觉得是这样的,又为什么不信呢?难道历代祖师都是假的?</p><p>再说,拿出过硬的经论依据,按照你的说法,没有一部经是过硬的了,因为佛陀似乎本人没有写过经书吧?都是后人整理的,你又如何确定他们没加入自己的东西?</p><p>至于证明,你如果愿意的话,大可放弃“暇满人生如意宝”,去考证或者证明。我觉得,对于我们在家人来说,不要老是怀疑怀疑,自以为可以对佛法进行考证,我们应该对三宝有信心,对宗喀巴大师全圆无误的教法生起极大的信心,并按照《广论》的思路进行闻,思,修,这才是可取的。无休止地去考证,肯定浪费很多时间,也得不到什么结果,甚至会出现错误的结果,那不是完了吗?</p></blockquote><p>[此帖子已被 昂旺坚参 在 2007-8-6 13:06:23 编辑过]
发表于 2007-8-6 13:04 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:关于藏传佛教的说法

当年收录大正藏的人是凭什么依据说这些是佛说的?<br><br>好像古今中外大家都没有异议的只有第一,第二次集结及阿含经吧,<br>当然释迦牟尼作为历史人物的存在也基本没有异议。<br><br>多识活佛的文章我没看过,不过如果他的依据是“文化特征”,恐怕历史学家,考古学家比他<br>有发言权吧??<br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>喜饶嘉措:</b><br><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>昂旺坚参:</b><br>什么是释迦佛说的您怎么知道的?<br><br>师兄您认为什么是最终的权威呢? 大正藏收录了?有考古证据?某某师父说的?<br><br><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>喜饶嘉措:</b><br><p></p><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>天眼无邪:</b><br>问题是,很多密续经典都不是释迦牟尼佛讲的,很多密法也认为大日如来才是密法的教主,所以有人会质疑,这些密法在何种意义上属于释迦佛的佛教呢?</blockquote><p></p><p>您可以举出哪些不是释迦佛讲说的密续。</p></blockquote><p></p></blockquote><p></p><p>大正藏收录的秘密部经典您认为不是佛说的吗?从佛陀传下,乃至历代大德如龙树、无著、月称、莲花生、阿底峡、宗喀巴等大德传承下来,认为密法是佛陀正法。也有所谓的考古说是从印度教传来,多识活佛在一篇文章中根据种种文化特征,阐述了这观点的错误。当然,对于我们都是靠信心过活的人来说,相信哪个是自己的问题了。即使是否相信释迦牟尼佛的存在也是很个人的事情。毕竟你没有亲眼看到他,不是吗?呵呵。</p></blockquote>
发表于 2007-8-6 13:09 | 显示全部楼层

Re:关于藏传佛教的说法

天眼无邪、<STRONG><FONT size=2>昂旺坚参,能否说出你们的真实观点?</FONT></STRONG><BR>
发表于 2007-8-6 13:20 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:关于藏传佛教的说法

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>昂旺坚参:</b><br>当年收录大正藏的人是凭什么依据说这些是佛说的?<br><br>好像古今中外大家都没有异议的只有第一,第二次集结及阿含经吧,<br>当然释迦牟尼作为历史人物的存在也基本没有异议。<br><br>多识活佛的文章我没看过,不过如果他的依据是“文化特征”,恐怕历史学家,考古学家比他<br>有发言权吧??<br><br><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>喜饶嘉措:</b><br><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>昂旺坚参:</b><br>什么是释迦佛说的您怎么知道的?<br><br>师兄您认为什么是最终的权威呢? 大正藏收录了?有考古证据?某某师父说的?<br><br><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>喜饶嘉措:</b><br><p></p><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>天眼无邪:</b><br>问题是,很多密续经典都不是释迦牟尼佛讲的,很多密法也认为大日如来才是密法的教主,所以有人会质疑,这些密法在何种意义上属于释迦佛的佛教呢?</blockquote><p></p><p>您可以举出哪些不是释迦佛讲说的密续。</p></blockquote><p></p></blockquote><p></p><p>大正藏收录的秘密部经典您认为不是佛说的吗?从佛陀传下,乃至历代大德如龙树、无著、月称、莲花生、阿底峡、宗喀巴等大德传承下来,认为密法是佛陀正法。也有所谓的考古说是从印度教传来,多识活佛在一篇文章中根据种种文化特征,阐述了这观点的错误。当然,对于我们都是靠信心过活的人来说,相信哪个是自己的问题了。即使是否相信释迦牟尼佛的存在也是很个人的事情。毕竟你没有亲眼看到他,不是吗?呵呵。</p></blockquote></blockquote><br>你可能误解了我的问题:大藏经密部有些经中,如《大日经》《金刚顶经》中,讲法的是大日如来, 而释迦牟尼佛根本没出现,你如何能把它强说成是释迦牟尼佛说的呢?除非你证明大日如来就是释迦牟尼佛或是释迦牟尼佛的化身。<br>
发表于 2007-8-6 18:11 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:关于藏传佛教的说法

<BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>天眼无邪:</B><BR><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>昂旺坚参:</B><BR>当年收录大正藏的人是凭什么依据说这些是佛说的?<BR><BR>好像古今中外大家都没有异议的只有第一,第二次集结及阿含经吧,<BR>当然释迦牟尼作为历史人物的存在也基本没有异议。<BR><BR>多识活佛的文章我没看过,不过如果他的依据是“文化特征”,恐怕历史学家,考古学家比他<BR>有发言权吧??<BR><BR><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>喜饶嘉措:</B><BR><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>昂旺坚参:</B><BR>什么是释迦佛说的您怎么知道的?<BR><BR>师兄您认为什么是最终的权威呢? 大正藏收录了?有考古证据?某某师父说的?<BR><BR><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>喜饶嘉措:</B><BR><P></P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>天眼无邪:</B><BR>问题是,很多密续经典都不是释迦牟尼佛讲的,很多密法也认为大日如来才是密法的教主,所以有人会质疑,这些密法在何种意义上属于释迦佛的佛教呢?</BLOCKQUOTE><P></P><P>您可以举出哪些不是释迦佛讲说的密续。</P></BLOCKQUOTE><P></P></BLOCKQUOTE><P></P><P>大正藏收录的秘密部经典您认为不是佛说的吗?从佛陀传下,乃至历代大德如龙树、无著、月称、莲花生、阿底峡、宗喀巴等大德传承下来,认为密法是佛陀正法。也有所谓的考古说是从印度教传来,多识活佛在一篇文章中根据种种文化特征,阐述了这观点的错误。当然,对于我们都是靠信心过活的人来说,相信哪个是自己的问题了。即使是否相信释迦牟尼佛的存在也是很个人的事情。毕竟你没有亲眼看到他,不是吗?呵呵。</P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><P><BR>你可能误解了我的问题:大藏经密部有些经中,如《大日经》《金刚顶经》中,讲法的是大日如来, 而释迦牟尼佛根本没出现,你如何能把它强说成是释迦牟尼佛说的呢?除非你证明大日如来就是释迦牟尼佛或是释迦牟尼佛的化身。<BR></P></BLOCKQUOTE><P></P><P>老兄,你不信你的。密教经典中,类似“尔时释迦牟尼佛显现为毗卢遮那如来而说法”的文字记载,是有的,自己找找。按照华严经的说法,娑婆世界和极乐世界,作为化身佛所摄取的国土,都是报身毗卢遮那如来之华藏世界海的一微尘呢。再说了,大品般若经的某些会,就有这样的文字记载,你信不信呢?即就算是Ctrl+C Ctrl+V摆到帖子里,谁信不信还都是各自的事情,呵呵。</P><p>[此帖子已被 mzm 在 2007-8-6 18:23:16 编辑过]
发表于 2007-8-6 19:57 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:关于藏传佛教的说法

<br><p></p><p>老兄,你不信你的。密教经典中,类似“尔时释迦牟尼佛显现为毗卢遮那如来而说法”的文字记载,是有的,自己找找。按照华严经的说法,娑婆世界和极乐世界,作为化身佛所摄取的国土,都是报身毗卢遮那如来之华藏世界海的一微尘呢。再说了,大品般若经的某些会,就有这样的文字记载,你信不信呢?即就算是Ctrl+C Ctrl+V摆到帖子里,谁信不信还都是各自的事情,呵呵。</p><p></blockquote></p>老兄,华严经中报身毗卢遮那如来是表征法界的,这么说是没问题的,你即使说法界的本体就是大日如来也好理解,那只是象征。但你说法身大日如来跑出来给他的化身们讲法就很怪异了。其它佛经中也谈报身佛,也谈佛的化身, 但是没见到只有法身的人格化的佛;法身无相,还能有人格化的法身出来讲经说法吗?<br>你这里说的文献依据能不能展示给大家看?因为我自己是很难找到这样的论述的。<br>
1-asd 该用户已被删除
发表于 2007-8-6 20:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2007-8-6 20:38 | 显示全部楼层

Re:关于藏传佛教的说法

<P>提供一些资料供大家参考:</P><P>以下摘自《梵网经》之菩萨心地品</P><P>  时释迦牟尼佛。在第四禅地中摩醯首罗天王宫。与无量大梵天王不可说不可说菩萨众说莲花台藏世界卢舍那佛所说心地法门品。是时释迦身放慧光所照。从此天王宫乃至莲花台藏世界。其中一切世界一切众生。各各相视欢喜快乐。而未能知此光光何因何缘。皆生疑念。无量天人亦生疑念<BR>  尔时众中玄通华光王菩萨从大庄严花光明三昧起。以佛神力放金刚白云色光光照一切世界。是中一切菩萨皆来集会。与共同心异口。问此光光为何等相。是时释迦即擎接此世界大众。还至莲花台藏世界百万亿紫金刚光明宫中。见卢舍那佛坐百万莲花赫赫光明座上。时释迦佛及诸大众。一时礼敬卢舍那佛足下已。释迦佛言。此世界中地及虚空一切众生。为何因何缘得成菩萨十地道。当成佛果为何等相。如如佛性本原品中广问一切菩萨种子<BR>  尔时卢舍那佛即大欢喜。现虚空光体性本原成佛常住法身三昧。示诸大众。是诸佛子。谛听善思修行。我已百阿僧祇劫修行心地。以之为因初舍凡夫成等正觉号为卢舍那。住莲花台藏世界海。其台周遍有千叶。一叶一世界为千世界。我化为千释迦据千世界。后就一叶世界。复有百亿须弥山百亿日月百亿四天下百亿南阎浮提。百亿菩萨释迦坐百亿菩提树下。各说汝所问菩提萨埵心地。其余九百九十九释迦。各各现千百亿释迦亦复如是。千花上佛是吾化身。千百亿释迦是千释迦化身。吾已为本原名为卢舍那佛。<BR>  尔时莲花台藏座上卢舍那佛。广答告千释迦千百亿释迦。所问心地法品……<BR><BR>同经卷下又云:</P><P>我今卢舍那,方坐莲花台,周匝千花上,复现千释迦。</P><P>一花百亿国,一国一释迦,各坐菩提树,一时成佛道。</P><P>华严经在说莲华藏世界卢舍那佛心地法品时。释迦身放慧光。照莲华台藏世界。其中一切世界众生。相视欢喜。皆生疑念。是时释迦。擎此世界。大众还至莲华台藏世界百万亿紫金刚光明宫中。见卢舍那佛坐百万莲华光明座上。释迦及大众。敬礼卢舍那足下。请问成佛因缘。时庐舍那佛。即大欢喜。为于大众。说成佛因缘。及明依正两报及成化佛释迦身等。广在经文。时卢舍那佛。广答所化千佛及所化千百亿释迦佛。说四位法。一十发趣心。二十增长。三十金刚。四十地以成胜果。广在经文。成次第者。卢舍那佛。引三世佛说。百劫修行。成心地法。号卢舍那。成莲华台藏世界海赫赫天光。师子座上依诸别光成千叶上佛持心地法门。复转为千百亿释迦。次第说上心地法门。并劝修行。其佛复各举身。放不思议光。皆化无量佛。一时以青黄赤白等华。供养卢舍那竟。各从莲华藏世界而没。没已入体性虚空华光三昧。还本世界阎浮提地菩萨树下。还从体性华光三昧出。出已方坐金刚千光王座及妙光堂。说十世界海。复从座起。至帝释宫。说十住法。复至焰天。说十行法。复从座起。至四天中。说十回向。复从座起。至化乐天。说十禅定。复从座起。至他化天。说其十地。复至初禅。说十金刚。复至二禅。说十忍。复至三禅。说十愿。复至四禅摩醯首罗天王宫。说我本原莲华藏世界卢舍那佛心地法门品。其余千百亿释迦。亦复如是。无二无别。</P><P>《大毗卢遮那成佛神变加持经》里面说:<P>毗卢遮那。一切身业一切语业一切意业。一切处一切时于有情界宣说真言道句法。又现执金刚普贤莲华手菩萨等像貌。普于十方。宣说真言道清净句法。所谓初发心。乃至十地次第此生满足。<P>毗卢遮那佛。告持金刚秘密主言。善哉善哉执金刚。善哉金刚手。汝问吾如是义。汝当谛听。极善作意。吾今说之。金刚手言。如是世尊愿乐欲闻。佛言菩提心为因。悲为根本。方便为究竟。<P>尔时毗卢遮那世尊。告执金刚秘密主言。秘密主。若入大觉世尊大智灌顶地。自见住于三三昧耶句。秘密主。入薄伽梵大智灌顶。即以陀罗尼形。示现佛事。尔时大觉世尊。随住一切诸众生前。施作佛事。演说三三昧耶句。佛言秘密主观我语轮境界。广长遍至无量世界清净门。如其本性。表示随类法界门。令一切众生皆得欢喜。亦如今者释迦牟尼世尊。流遍无尽虚空界。于诸刹土勤作佛事。秘密主。非诸有情能知世尊是语轮相。流出正觉妙音庄严璎珞。从胎藏生佛之影像。随众生性欲。令发欢喜。</P><p>[此帖子已被 笨者之帚 在 2007-8-6 20:53:23 编辑过]
发表于 2007-8-6 21:42 | 显示全部楼层

Re:关于藏传佛教的说法

<FONT size=3>老兄,华严经中报身毗卢遮那如来是表征法界的,这么说是没问题的,你即使说法界的本体就是大日如来也好理解,那只是象征。但你说法身大日如来跑出来给他的化身们讲法就很怪异了。其它佛经中也谈报身佛,也谈佛的化身, 但是没见到只有法身的人格化的佛;法身无相,还能有人格化的法身出来讲经说法吗?<BR>你这里说的文献依据能不能展示给大家看?因为我自己是很难找到这样的论述的。<BR>-----------------------------------------------------<BR>请问老兄:法身大日如来与化身们是一还是异?知不知不一不异的道理?不知要好好学习呵!</FONT>
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册社区

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|格鲁教法集成

GMT+8, 2024-11-29 04:42 , Processed in 0.033776 second(s), 15 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表