格鲁巴对“如来藏”的看法——讨论专帖

pengcuo · 发表于 2007-7-6 09:23

呵呵,这么容易就得出判断,我是随信吗?

pengcuo · 发表于 2007-7-6 09:43

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 熱睺羅: 论显教之见...以嘉瓦仁波切的话说,叫"宁玛、萨迦、葛举和格鲁四派，就其空观而言，都是显密合一，属于中观应成派。",你说的是这个意思吧.嘉瓦说,从这点来说,他始终相信四派都是中观应成见.当然这是他自己一个人相信,别人信不信,别人信不信他,是别人的事.我从自己的角度,认为他这么说,可信.---这段表达得够清楚了吧.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>清楚了，您還只是相信而已嘛！相信法王好，隨喜！息燈睡覺，再聊。<o:p></o:p></blockquote>那么就对这一题,蜻蜓点水一下.1,从宁玛自宗的角度,大圆满修法时,中观应成见被安置在什么次第上,很明确.为什么这么安置,也很明确.2,从嘉瓦仁波切在<整合>中这一观点,对比宁玛而言,正是如此.只是通过嘉瓦仁波切口中讲出来而以.

dajixiang · 发表于 2007-7-6 17:30

说人家丢脸，焉知自己不丢脸，呵呵 <blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 熱睺羅: 回chodrak：1<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-weight: bold">、您說[這樣的如來藏與諸外道所說神我沒有差別，不是佛教講的無為法，當然是不了義。]<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-weight: bold">如果這裏如來藏與外道神我沒有差別，就不是不了義的問題了，而是錯誤。難道佛教也認為外道只是不了義嗎？<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>2<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-weight: bold">、您認為格魯是以時間來安立三轉法輪嗎？<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-weight: bold"><o:p></o:p> <SPAN lang=ZH-TW style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-weight: bold">回pengcuo<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-weight: bold">：看了您幾個帖子，感覺您似乎也是吉祥寧瑪巴弟子。但您是認為各派觀點都是一致嗎？果真是糊塗透頂！論顯教之見，寧瑪巴外三乘空性觀點隨順吉祥龍樹傳至月稱的中觀；論密法之見，九乘之巔大圓滿方為最了義之見修。在對自宗與他宗之見都不瞭解之時，請您閉口，別給吉祥寧瑪巴丟臉！<o:p></o:p></blockquote>

dajixiang · 发表于 2007-7-6 17:57

呵呵这就同意啦？！ 什么眾生、根器、觀點、 还不是你在“心外求法”， 呵呵，四见你哪一见逃得了！  <blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> pengcuo: 我上贴的内容增补了.您就是這麼理解無違的？以吉祥甯瑪巴自宗，九乘佛法沒有絲毫相違之處，是因為他們都是眾生成就之道。但隨根器有異，而有九乘引導。說九乘不違，不是說九乘觀點都一致。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>至於格魯宗喀巴所言之無違，應同上說，似恐也是您自己誤解了。<o:p></o:p>无论持何宗见,如果想将来有了义的成就,那么现在必然会在某一个时刻开始种一个相应于了义成就的种子.如果一个学人不愿意真正发心种下这个种子,或者种一个以自己喜欢的方式定义的了义种子,那结果是很难说的.我同意你上面的观点,但我强调的,是另一个角度. ［此帖子已被 pengcuo 在 2007-7-6 9:11:27 编辑过］</blockquote>

pengcuo · 发表于 2007-7-6 23:52

因考虑到两点:1,提供对方举证依据的空间;2,网上说话的人,可能有不同的背景,比如提倡实用主义者.故,基础上求同存异,细微处"针锋相对".

圣护 · 发表于 2007-7-7 02:41

正面描述一下格鲁派如来藏的观点：如来藏是心相续的自性空，世俗上讲心的本质是无染。

风也火 · 发表于 2007-7-10 14:22

如来藏＝＝藏着的如来这个名字就明确指出，能够成就一切众生成为如来的那个性质。那么，一切众生可以成就为如来么？如果不可以，成就之路就断掉了，空性的自我否定性就不存在了。也就没有所谓的空性，没了空性，也就没有了一切。没有了一切，也就没有了非自性有，成为断灭论。别的有没有，空性的这个性质还是有的，但空性这个性质并不是用来否定空性的，这个应该心里明镜，否则成为悖论了。用现代哲学观点看：空性、修行反映的就是行者质变量变的问题。无论质变还是量变，这个变是一定的，变就是空性。行者让心和变统一，朝向一个善的变。但是空性是不是如来藏呢？有两个步骤说明。一：什么是如来？什么如来藏？二：空性与如来藏各代表什么？什么是如来？什么如来藏？广义的说就说不完了，我狭义定义如来就是成就一切佛果的佛位修行者，而如来藏就是成就如来佛果修行者的基本特性。从此看来，这个如来藏的特性从词汇发明角度来看（如来＋藏）是用来说明成就如来功德的方便的。即有此方便，有无此实在的如来宝藏呢？这里有人把成就如来的特性延伸为有个如来的宝藏在那里放着，并将这个问题挂钩到行者的顿渐修行方法问题。这个挂钩试图表明，顿修行方法在于快速发现这个实有的如来藏，钝修行方法在于逐渐开剥这个实有的如来藏。这个挂钩其实也无可厚非，即无须非要从了义不了义角度来探讨。我们说行者的目标是证悟，小证小悟，大证大悟。作为悟的结果，就是开启了一个宝藏。悟的对象是空性，悟的结果是宝藏，悟到最后，开启整个如来宝藏。从这个过程上讲，终级的行者（佛）对空性的证悟，就是开启了一个如来宝藏。空性与如来藏当然不等同，名字都不相同，怎么会相同呢？但他们在同一过程从不同角度反映了行者的境界而已。了义不了义的看问题的方法不是万能的钥匙？不是在什么时候都能让人明了的方式。鄙人愚钝，至今对许多看似很了义的词句，还是感觉不了其义。感觉不知道把意义了到哪里去了？如chodok所说：恶补三年大白话因明，让因明词汇堆彻吾脑，方能建立了义不了义之说。某法师化机各类众生时苦口婆心样子若这样说：我下面讲的是了义的，你们应该明白的听；或者，我下面这样讲得是不了义的，你们应该糊涂的听的。岂不喷饭。我的看法算不算格鲁巴看法？仅仅个人意见不代表格鲁巴。我的看法算不算杂烩看法？仅仅个人意见不代表杂烩。那些贴出来的格鲁巴大师的词句算不算格鲁巴看法？仅仅贴者个人意见不代表格鲁巴。甚至连他自己都不代表。所以，我的个人意见也不代表我。万勿划等号。［此帖子已被风也火在 2007-7-10 14:29:59 编辑过］

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