辨：黄门可以得居士戒吗？（冲和法师）

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-1 23:49

是这样的，您前面说“可以受菩萨戒，应该能受居士戒的吧”，我的意思是可以受菩萨戒者，未必都可以受居士戒。至于您15楼所引戒品释，我没明白您的意思，可否详细告之？

zq123 · 发表于 2007-8-1 23:59

他的意思或思路很明白。无非是说，即然能受菩萨戒。而认中说七众律仪戒是菩萨戒一分。那么黄门或龙在受菩萨戒的同时，也得到别解脱律仪。--故释《菩萨地》义，谓七众别解脱，是为菩萨律仪一分。［此帖子已被 zq123 在 2007-8-2 0:02:55 编辑过］

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-2 00:08

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> zq123: 他的意思或思路很明白。无非是说，即然能受菩萨戒。而认中说七众律仪戒是菩萨戒一分。那么黄门或龙在受菩萨戒的同时，也得到别解脱律仪。--故释《菩萨地》义，谓七众别解脱，是为菩萨律仪一分。［此帖子已被 zq123 在 2007-8-2 0:02:55 编辑过］</blockquote>在《戒品释》后面继续说到，菩萨地里面说的别解脱律仪是菩萨戒支分，有说法未必都是真实别解脱律仪，也有随顺的，比如龙根本无法得到别解脱律仪，但是有十善等，说为随顺别解脱。亦不相违。

zq123 · 发表于 2007-8-2 00:11

然判在家出家二分者，是依菩萨具与不具勤策男等出家五众律仪而说。----其实如果他的推论可以成立，那么这一句话就没用了。具是菩萨，具有菩萨戒，具有七众别解脱律仪为其一分故。

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-2 00:16

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> zq123: 然判在家出家二分者，是依菩萨具与不具勤策男等出家五众律仪而说。----其实如果他的推论可以成立，那么这一句话就没用了。具是菩萨，具有菩萨戒，具有七众别解脱律仪为其一分故。</blockquote>窃以为这是对人道菩萨的区分，用出家和在家来区分菩萨——即在家菩萨和出家菩萨。畜生、天等无别解脱，自然没有出家在家之说。而对人来说，具备出家五种别解脱的是出家菩萨，受了两种居士戒的是在家菩萨。

guang · 发表于 2007-8-2 01:02

谢谢二位兄长！喜饶兄谦虚，怎么是“窃以为”呢？再往下读啊——    虽未先受真实七众别解脱戒，菩萨律仪亦能生起。     然是堪受别解脱身，定当先受在家出家随一别解脱戒。不尔则与佛教渐次成相违故。     ……若说住上律仪，即舍下者，是为斩断佛教根本，是大冰雹摧残众生利乐稼穑，是邪分别，未了上下经论扼要，故当远离。    为欲速此邪分别故，《圣三律仪经》云：“故当随顺如所宣说别解脱戒。迦叶！若思违背别解脱戒，即思违背佛力无畏。若思违背佛力无畏，即思违背去来现在诸佛世尊所得菩提。此异熟苦尽其三千大千世界所有有情，受那落迦极大苦受，百分不及一、千、百千、百千俱胝、数、计、算、喻、邬波尼杀昙分，亦不及一。若欲远离如此忧苦，即当远离彼苾刍行，千踰缮那。虽所发声尚当远离，何况观听，皆当远离。”《妙臂问经》云：“如一切谷依大地，无诸过失善生长，如是依戒悲水润，殊胜白法善生长。佛说调伏别解脱，清净尸罗尽无余，在家咒师除相轨，所余诸戒首当修。” ［此帖子已被 guang 在 2007-8-2 3:37:36 编辑过］

Tenzin · 发表于 2007-8-2 08:47

"然是堪受别解脱身，定当先受在家出家随一别解脱戒。"___________________ 黄门非是堪受别解脱之身.

龙吟 · 发表于 2007-8-2 14:58

窃以为,修行源自内在,究竟舍方便,直指无上道.我不问黄门可否得戒,但问仁者能否成佛?

随喜常乐 · 发表于 2007-8-2 17:42

《杂阿含经》33卷，928里有段佛与摩诃男的对话：<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">摩诃男白佛言：“云何名优婆塞戒具足？”佛告摩诃男：“优婆塞离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，不乐作。摩诃男！是名优婆塞戒具足。”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">是否“黄门”应该不是决定因素

zq123 · 发表于 2007-8-3 16:20

<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">摩诃男白佛言：“云何名优婆塞戒具足？”佛告摩诃男：“优婆塞离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，不乐作。摩诃男！是名优婆塞戒具足。”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">是否“黄门”应该不是决定因素<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">-------这里在下到有一个疑问。佛教的“净事男/女”是要离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒的。但反过来，可可认为：“离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒的就是佛教的净事男/女呢？”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">同样，受持五戒得别解脱律仪的定要“杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，”但反过来说离“杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，”就等于得别解脱律仪吗？［此帖子已被 zq123 在 2007-8-3 16:24:40 编辑过］

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-3 16:37

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> zq123: <SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">摩诃男白佛言：“云何名优婆塞戒具足？”佛告摩诃男：“优婆塞离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，不乐作。摩诃男！是名优婆塞戒具足。”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">是否“黄门”应该不是决定因素<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">-------这里在下到有一个疑问。佛教的“净事男/女”是要离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒的。但反过来，可可认为：“离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒的就是佛教的净事男/女呢？”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">同样，受持五戒得别解脱律仪的定要“杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，”但反过来说离“杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，”就等于得别解脱律仪吗？［此帖子已被 zq123 在 2007-8-3 16:24:40 编辑过］</blockquote>受持五戒属于律仪，没受戒但也不做那些，属于非律仪非不律仪。

随喜常乐 · 发表于 2007-8-3 17:24

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> zq123: <SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">摩诃男白佛言：“云何名优婆塞戒具足？”佛告摩诃男：“优婆塞离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，不乐作。摩诃男！是名优婆塞戒具足。”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">是否“黄门”应该不是决定因素<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">-------这里在下到有一个疑问。佛教的“净事男/女”是要离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒的。但反过来，可可认为：“离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒的就是佛教的净事男/女呢？”<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: DFKai-SB; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">同样，受持五戒得别解脱律仪的定要“杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，”但反过来说离“杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，”就等于得别解脱律仪吗？［此帖子已被 zq123 在 2007-8-3 16:24:40 编辑过］</blockquote>优婆塞离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，不乐作。摩诃男！是名优婆塞戒具足。“具足”二字在这里的含义就是只要你满足了“离杀生、不与取、邪淫、妄语、饮酒，不乐作”这些条件，就可以说你得到的优婆塞戒是完整的

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