清华校友悼念坠亡女生 称其综合排名全班第1

菩提草

luming 发表于 2015-12-19 10:49
最讨厌的就是所谓的这些寺庙里面的义工团体，里面总有几个类似大姐大哥红卫兵的家伙，分帮结派，尾大不掉， ...

臭名远扬的“复旦十八驴”事件吗？那帮人的冷血让人不寒而栗啊

还有复旦法学院的学生在某叫兽的带领下，搞了出“上书减刑”的闹剧，透出的傲慢和虚伪，让人对当今的“名牌”大学生大跌眼镜

不过这个事件里的女生本质是很好的，除了自己不够理智，更多的就是义工活动组织者的弱智了。不过诺大的寺院，那么多参与方，竟然没有人指出安全上的隐患，也是值得让人深思的。

伐折羅伊喜伐羅

东方明珠 发表于 2015-12-18 14:02
文字措辞要有感情。
她的身份是义工！义工！义工！
第一次就说：不是他们组织的，是义工组织的。但义 ...

其实僧团要坚持一个“撇清”的立场，也不是不可以，前提是自己一向以来坚持此种立场，令社会周知。现在大众愤怒，就是因为如今部分出家人自己没有立场，唯名利是图。对自己有好处的时候不撇清，一旦出了责任事故就来撇清。
若要一贯撇清，最好办法莫若建立持律道场。律法中不许僧人做的事情，一概不做，不但不做，间接的行政管理权也都不抓在出家人手里。僧团和居士护持团体截然分开，前者不做後者的“老板”。
举例来说，若一个寺院的僧人坚持不生火做饭，也不以任何形式参与从食材采购到烹煮的整个过程，并且将此立场和原因广为告知。那么大家就会认识到，寺院范围内的厨房是属于居士护持团体，不属于僧团，僧团在其中毫无权利亦无责任。这样的情况下，任何和食堂有关的责任事故，大众就不可能怪到出家人头上，他们当然是可以“撇清”的，因为本来就无关。
但最不好的就是，平日里僧人要做老板，要抓权。从采购到煮食，在经济上，行政管理上都由僧人参与其间。厨房和食堂的在家人其实是为僧人打工的。一旦出了经济丑闻或者安全问题，就开始装作是持律比丘，一幅事不关己的样子，把责任全推给下面做牛做马一个月也拿不了几个钱的阿姨。这种嘴脸就最叫人看不起了。

伐折羅伊喜伐羅

至于说如今各寺院的所谓义工团体，与僧团的关系果真是“尾大不掉”甚至“挟天子以令诸侯”么？我看大多数不是这样的。大多数情况下，出家人和义工的关系类似“裕仁天皇”和“军部”的关系。表面上看，出家人“无为而治”，甚至如同傀儡。但事实上，出家人利用信徒义工来满足自己对于名闻利养的种种欲望，却又在表面上保持距离，以免担责。

doumaimai

个人感觉，新闻报道的可能会有主观倾向性，一些描述加入了主观色彩。

luming

如果在学校堕亡的，学校有一套程序。一般按照尽量迅速的息事宁人原则。根据户口，年纪，学历，家庭情况，让谈判经验丰富的人员去上下协调解决，也是属于危机公关了。一般，上海的标准是外地人40万，暗箱10万。本地人60万，暗箱20万。这是有程序的，有手段的，无论如何认定责任，一般可以迅速解决。但是，在校外，就完全两回事了。还有就是题外话，正常过世的丧葬费，标准是，公务员是平均工资的40个月。事业单位，20个月。企业，10个月。处级干部，按照上海的标准，一个死了，国家给约50万。我一点疑惑，这个钱，是谁出呢？难道按照我党优良传统，还是习某人的稿费么？

洛桑日不丹

培養信任？真可笑，荒唐！

信任是來自長期觀察，而不是通過冒險來驗證的！！！

云梵

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-12-19 16:41
其实僧团要坚持一个“撇清”的立场，也不是不可以，前提是自己一向以来坚持此种立场，令社会周知。现在大 ...

看到这个说法很是新颖。想求教一下具体怎么操作。

如果僧人不参与厨房的整个过程，而全部交给护持团体。怎么操作呢？如果是给这个团体工资，那就还是老板性质。如果完全不理，谁给做饭的人酬劳？没有工资，纯粹义工，那就缺乏稳定性。寺院很难保证运转稳定，可能一下子，几个义工没来了，厨房一下子就混乱起来，搞得手忙脚乱。如果遭遇外来势力打击，或者纯粹倒霉，寺院僧众就会饿肚子。

觉得您的这个想法非常好，也涉及到遵守律制的问题。非常好。
就是对具体该怎么办，还形成不了大致的可行性思路，所以请教您。

伐折羅伊喜伐羅

云梵 发表于 2015-12-22 16:37
看到这个说法很是新颖。想求教一下具体怎么操作。

如果僧人不参与厨房的整个过程，而全部交给护持团体 ...

世上持律的道场也不是没有啊，但凡是不摸钱存钱做买卖发工资生火做饭的僧团都是这样运作的（僧团和护持团体分开）。虽然可能产生什么问题（人的组织都可能产生问题的嘛），但这种模式存在那么多世纪了，现在也还是存在，应该说是很成熟的。具体细节操作的话，去这样的持律道场问问就可以知道。

云梵

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-12-22 17:31
世上持律的道场也不是没有啊，但凡是不摸钱存钱做买卖发工资生火做饭的僧团都是这样运作的（僧团和护持团 ...

那你这样说，我知道。等于是一样的，要给开工资的嘛，出纳、会计，各方面都有俗家人来具体办理。但是是给钱的嘛。这其实和我理解的“护持团体'不一样。

您说的不摸钱当然完全可以做到。可是，即使这样，也推不了您上面说的责任问题。实际上说俗点，还是老板。在现代社会体系下，无论如何，出啥事都是有责任的。

伐折羅伊喜伐羅

云梵 发表于 2015-12-25 17:54
那你这样说，我知道。等于是一样的，要给开工资的嘛，出纳、会计，各方面都有俗家人来具体办理。但是是给 ...

不是这个概念。是要开工资的，但不仅仅是出纳会计这些职务是俗人做，而是僧人完全和金钱流动无关。僧人只能接受律所允许他接受的东西，不可拥有钱，也不能给人发工资。

云梵

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-12-26 01:29
不是这个概念。是要开工资的，但不仅仅是出纳会计这些职务是俗人做，而是僧人完全和金钱流动无关。僧人只 ...

我明白您这个意思了。等于是雇了一个团队，像职业经理人一样，就是戒律里面的净人，组成一个团队。由这个净人团队来接受供施。并且管理这些钱物来应用于僧团。

这确实是差不多完全接近戒律里面的要求了。

释禅升

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-12-19 16:41
其实僧团要坚持一个“撇清”的立场，也不是不可以，前提是自己一向以来坚持此种立场，令社会周知。现在大 ...

寺院的厨房不要出家人参与吗？师兄要知道出家人必不可少滴，有专门负责厨房的执事，呵呵。

释禅升

doumaimai 发表于 2015-12-19 22:33
个人感觉，新闻报道的可能会有主观倾向性，一些描述加入了主观色彩。

师兄看的透彻。