有關辯論

tin · 发表于 2006-6-12 09:42

辯經時有一套標動和方式，初學者還得不斷地复練習，否則拍掌、跺腳的方式不易掌握。 被點到出場辯經的人，必須高聲說：『第吉大洼卻結』，同時以雙手手心相對的方式擊掌。 『第』這個音，在傳統佛法的觀想，是引發文殊菩薩形象的种。顯教公認文殊菩薩聚集了佛智，在密教里他被稱為代表神聲慧的菩薩。 『吉大洼卻結』這句話有雙意義。一是指在辯論時的內容，必須嚴格的限於佛陀的經教﹔再者，在討論的整個過程，己身口意的行持，都應該正确無誤地守佛陀的教誠。 那是指在辯經意樂心態上，不應該為了取得自己的胜利而打敗對方﹔在言語上，要避免誹謗和惡口﹔行為舉止上，則必須防止瞠怒或輕蔑的表情。 展幵辯經時，無論詢或答辯者，都衹能針對提出的問題問或答：是？否？或一定、不一定﹔除非問者要答辯者深入解釋說理，這時答辯者才能陳述一大串，否則辯論將流於各說其道。 舉例來說。『皈依』是皈依投靠佛陀的意思。它具有『畏懼』(三惡道及輪迴之苦)，以及『相信』(三寶具救獲之力的信心)﹔因此，有了皈依才算佛教徒。 在先有『畏懼』和『相信』為皈依的前提下，那麼佛陀算不算佛教徒？回答若是：『是』，那麼，佛陀也要皈依了？他有沒有皈依？ 此外，佛陀也有畏懼心嗎？他若沒有畏懼心，如何產生皈依？ 辯論時，即透過這當的矛盾，去找破淀。同樣一句經文，透過問与答、議論的方式，一層層的深入剖析，加深你對教理的認識。 在辯經的過程，如果答辯者被迫撤回他所立的一些較次要的『回答』，詢者就會一面以右手猛力拍掌，一面跺腳說：『哦！喳！』，你已經輸了一個計分點。 當詢者無法再問下去時，代表他找不到答辯者的破淀﹔詢者透過找破淀來問對方，答辯者均能如理回答時，問者要接收這個答案。 同一位詢者，一旦改答辯者，碰上慧比他高的詢者時，對方會在問題找破淀。 找破淀的方式有多种。有一針見血，理路像刀一樣犀利者﹔也有找出前後矛盾者﹔或是否与經文相違背？當答案辯者以上述任何一种型態被問倒的話，然會再進一步地深入思維其有沒有矛盾之處。 所以嚴格來說，藏式的辯經度類似科學家的實驗，衹是前者用的是理路，后者采行儀器，兩者都是為了求証，求真相。因此，佛學也就不衹是單純的教，而存有哲學的成份了。 它的意趣，并不是為了要贏得一場爭論，或增長己的名望而擊敗對方。如果在辯論的過程產生負面的念頭，必須馬上止它，尤其是人身攻擊，絕對不允許。 有些年紀較輕，或淺的出家人，在幵始接触辨經時，難免會緊張的發抖和口吃結巴，也有人在站起來后，因為不能提出問題，而會遭糾察師喝斥﹔有時辯經過程，有人問錯了問題，或聽到錯誤的答案時，也會引起哄堂大笑。 整体而言，辯經院的多數喇嘛都認為，能參加在法上砌磋的辯經課程，是一种快樂。事實上，它也是不能少、逃不掉的訓練，否則也無需要進入辯經學院，接受成為一名學僧的栽培了。 辯論不是為了我贏你輸而是為了更加深入了解其義其實真正懂得辯論的人要學會如何站在對方的立場上盡量去了解他要說的內涵才有辦法讓自己得到更多的不同見解否則真可能成為公說公有理婆說婆有理了! Tin［此帖子已被 tin 在 2006-6-12 10:19:57 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-6-12 12:19

谢谢Tin兄的指教！等稍有空，我会去看您与那自称无佛可念而念佛也无有念而念之人的辩论。

花見 · 发表于 2010-1-28 17:09

把它转为简体；以利有些师兄容易阅读

有关辩论--蒋扬仁钦

辩经时有一套标动和方式，初学者还得不断地复练习，否则拍掌、跺脚的方式不易掌握。
被点到出场辩经的人，必须高声说：『第吉大洼却结』，同时以双手手心相对的方式击掌。

『第』这个音，在传统佛法的观想，是引发文殊菩萨形象的种。显教公认文殊菩萨聚集了佛智，在密教里他被称为代表神声慧的菩萨。

『吉大洼却结』这句话有双意义。一是指在辩论时的内容，必须严格的限于佛陀的经教﹔再者，在讨论的整个过程，己身口意的行持，都应该正确无误地守佛陀的教诚。

那是指在辩经意乐心态上，不应该为了取得自己的胜利而打败对方﹔在言语上，要避免诽谤和恶口﹔行为举止上，则必须防止瞠怒或轻蔑的表情。

展幵辩经时，无论询或答辩者，都只能针对提出的问题问或答：是？否？或一定、不一定﹔除非问者要答辩者深入解释说理，这时答辩者才能陈述一大串，否则辩论将流于各说其道。

举例来说。『皈依』是皈依投靠佛陀的意思。它具有『畏惧』(三恶道及轮回之苦)，以及『相信』(三宝具救获之力的信心)﹔因此，有了皈依才算佛教徒。

在先有『畏惧』和『相信』为皈依的前提下，那么佛陀算不算佛教徒？回答若是：『是』，那么，佛陀也要皈依了？他有没有皈依？

此外，佛陀也有畏惧心吗？他若没有畏惧心，如何产生皈依？
辩论时，即透过这当的矛盾，去找破淀。同样一句经文，透过问与答、议论的方式，一层层的深入剖析，加深你对教理的认识。

在辩经的过程，如果答辩者被迫撤回他所立的一些较次要的『回答』，询者就会一面以右手猛力拍掌，一面跺脚说：『哦！喳！』，你已经输了一个计分点。

当询者无法再问下去时，代表他找不到答辩者的破淀﹔询者透过找破淀来问对方，答辩者均能如理回答时，问者要接收这个答案。
同一位询者，一旦改答辩者，碰上慧比他高的询者时，对方会在问题找破淀。

找破淀的方式有多种。有一针见血，理路像刀一样犀利者﹔也有找出前后矛盾者﹔或是否与经文相违背？当答案辩者以上述任何一种型态被问倒的话，然会再进一步地深入思维其有没有矛盾之处。

所以严格来说，藏式的辩经度类似科学家的实验，只是前者用的是理路，后者采行仪器，两者都是为了求证，求真相。因此，佛学也就不只是单纯的教，而存有哲学的成份了。

它的意趣，并不是为了要赢得一场争论，或增长己的名望而击败对方。如果在辩论的过程产生负面的念头，必须马上止它，尤其是人身攻击，绝对不允许。

有些年纪较轻，或浅的出家人，在幵始接触辨经时，难免会紧张的发抖和口吃结巴，也有人在站起来后，因为不能提出问题，而会遭纠察师喝斥﹔有时辩经过程，有人问错了问题，或听到错误的答案时，也会引起哄堂大笑。

整体而言，辩经院的多数喇嘛都认为，能参加在法上砌磋的辩经课程，是一种快乐。事实上，它也是不能少、逃不掉的训练，否则也无需要进入辩经学院，接受成为一名学僧的栽培了。

辩论不是为了我赢你输而是为了更加深入了解其义其实真正懂得辩论的人要学会如何站在对方的立场上尽量去了解他要说的内涵才有办法让自己得到更多的不同见解否则真可能成为公说公有理婆说婆有理了!

[ 本帖最后由花見于 2010-1-28 17:13 编辑 ]

龙吟 · 发表于 2010-1-28 17:45

很久没看见TIN了，怀念之------

辩论的目的很重要，如同我们在听闻之前纠正动机一样，否则很容易陷入个人情绪，脱离了探究法理的原则，剩下的也就多半是个人意气地宣泄罢了------

事实上最难的是，已经知道对方的某个观点是正确的，然后同意对方；往往我们并不表示同意，而是绕着圈子攻击对方另外的观点，虽然这两个观点未必有什么联系。
论坛上很多情况就是如此，明明在说这个事情，却绕到其他的事情上纠缠不清，其出发点也不过就是想要证明自己是对的别人是错的。

不过这也不算太坏，辩不赢的人如果能回家多看点书，下次再来挑战，也是在进步；而那种辩不赢却还要继续辩的人，那就确实令人乏味了------

什么时候老TIN再来，也不辩论了，一起喝杯茶吧；
世间的人，若能在网络上交流的，也应有前世的缘。

老TIN，珍重！

yangyang · 发表于 2010-1-28 21:31

楼上的龙师兄
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