白衣不能阅律————格鲁上师请问有无此说法呢？

凤凰涅槃

昨天和几位居士聊天，提到这个问题。就是现在流传的“白衣不能阅律”的说法依据，都不能成立。因为此依据被有意无意的掐头去尾了，改变了原有的含义。当然了，律藏是不大适合在白衣中广为传播的。但此说法到底从何而来，不清楚。有几位显宗的僧人写过“白衣不能阅律”的教言，但这不是佛经及律藏内佛的原话。
忽然想到：格鲁上师传承清净，学识广博，因此请教：格鲁宗内有无确定的“白衣不能阅律”的佛经论典的教言呢？或是宗大师等祖师大德相应的说法？
此处的律藏特指如十诵律等出家人的戒律。
管理员大人请开恩不要删帖，谢谢。我是诚心请教此问题的。不算违规吧？

ziyuanweng

百度了一下，《根本说一切有部毗奈耶》：“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”《戒本疏行踪记》(引十住毗婆沙论)云：“三藏为言，律藏胜故、密故、为佛独说，制必僧中，不许余众之所读诵；非所学故，”《大智度论》：“毗尼中说白衣不得闻律”，《分别功德论》：“毗尼者禁律也，为二部僧，非沙弥清信士女所可闻见。”

凤凰涅槃

ziyuanweng 发表于 2015-9-22 09:02
百度了一下，《根本说一切有部毗奈耶》：“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家 ...

1、据《大智度论》有载：“毗尼中说白衣不得闻律”
“毗尼”就是“毗奈耶”：律～”白衣“：俗家人～这句话很明白就是“律中说俗家人不得听闻律”

真的是这样吗？《大智度论》里真有这段话吗？～来找一找就知道了～并不复杂

在《大智度论／摩诃般若波罗蜜初品如是我闻一时释论第二》的最后一段里有这么一句话

［此毗尼中说白衣不得闻］

白话过来就是～“这个律里说俗家不能听闻”

不能听闻什么？这句话没有因果阿？～好吧～结合前后文看看这句话在表达什么

［问曰。若非时食时药时衣皆是柯逻。何以不说三摩耶。答曰。此毗尼中说白衣不得闻。外道何由得闻。而生邪见。余经通皆得闻是故。说三摩耶令其不生邪见。三摩耶诡名。时亦是假名称。又佛法中多说三摩耶。少说柯逻。少故不应难。如是我闻一时五语各各义略说竟。］

如果对佛教不太了解的话～可能难理解这段内容～《大智度论》的主要作用是对《摩诃般若波罗蜜经》作系统解说及论证～和后来玄奘翻译的《大般若经》基本差不多～其中有一个重要的忌讳就是“不得与习小乘声闻人说大乘般若法”～因为担心他们不具备理解这些大乘教义的能力而生毁谤

这也就是上面那句里［余经通皆得闻是故。说三摩耶令其不生邪见］的意思～先把其他经典弄熟了在看这些～才不会生邪见～所以律中说白衣不得闻

自始自终跟“白衣不得闻律闻戒”没有任何关系

谣传2～《根本说一切有部毗奈耶》有载：“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不得闻。”

这段话比较清楚～白话就是：比丘的经典总共有三藏（经、律、论）～在家俗人可以听闻其中论和经两臧～律臧是出家人的轨仪～俗人不合适听闻

我们知道～佛在制定戒律时都使用决定语～是或不是～行或不行～绝不会模凌两可的用“不合闻”～什么叫不合适阿？直接用“不得闻”不就完了吗？～这里面必有缘由～老规矩～查原文

在《根本说一切有部毗奈耶／卷第九／妄说自得上人法学处第四》中的确有这样话～原文如下

［问曰。苾刍之众其数已多。所有经典未知多少。报曰。苾刍经典总有三藏。问曰。其一一藏数量如何。报言。一藏颂有十万。问曰在家俗侣颇得闻不。报言。得闻二藏谓论及经。毗奈耶教是出家轨式。俗不合闻。］

白话过来就是～“有人问：你们出家比丘那么多，经典有多少阿？答：总共有三藏～问：每一藏的数量多少？答：一藏就有十万颂～问：在家俗人能听吗？答：能听经、论两臧，律是出家人的轨仪，俗人不合适听”

是不是很像有人和佛之间的一问一答？其实～这是一个很长的本缘故事中的一小部分～这个故事发生在迦叶佛时代

当时有一个婆罗门论师受国王委托准备参加一个大型辩论会～还没来得及参加就去世了～他的儿子劫比罗代父参加～他妈在家里就怕儿子输～给家族丢人～着急上火～其实劫比罗也是很厉害的～弄的对手［诸立论人咸皆杜口。凡论义不答即堕负处］～国王高兴坏了～虎父无犬子阿～［令乘大象灌顶称尊号曰论王。众所瞻仰］～但他唯独没有赢迦叶佛的声闻弟子

她妈一听～那哪行阿～不能输给迦叶佛的弟子阿～要［挫其锋锐］！便让他去打探虚实～看看这佛教到底都学些什么～怎么那么厉害

劫比罗路上就遇到了一位比丘～那比丘很明白他的用意～便出现了以上那段对话

劫比罗不甘心～说［仁今为我且说少多佛家要义］～多少给我说点贝～这比丘也绝～先试试他深浅～说了一段竭～问他“你能明白吗？给我解释解释”.......

就是这个故事背景里的一段对话～被单独拿出来作为在家人不得看出家戒的依据

故事背景中的［不合闻］变成了［不得闻］；故事中迦叶佛的比丘也被有意无意的隐去～让人误解为释迦牟尼所说；并断章取义的把它上升到戒律的高度

事实上《根本说一切有部毗奈耶》是一个系列～包括《根本说一切有部苾刍尼毗奈耶》、《根本说一切有部毗奈耶出家事》、《根本说一切有部毗奈耶安居事》、《根本说一切有部毗奈耶随意事》、《根本说一切有部毗奈耶皮革事》、《根本说一切有部毗奈耶药事》、《根本说一切有部毗奈耶羯耻那衣事》、《根本说一切有部毗奈耶破僧事》、《根本说一切有部毗奈耶杂事》、《根本说一切有部尼陀那目得迦》、《根本说一切有部百一羯磨》、《根本说一切有部戒经》、《根本说一切有部苾刍尼戒经》、《根本说一切有部毗奈耶尼陀那目得迦摄颂》、《根本说一切有部略毗奈耶杂事摄颂》、《根本萨婆多部律摄》、《根本说一切有部毗奈耶颂》

对各个类别戒律的讲解非常详细～详细到不可能有任何漏洞～没有空子可钻的地步 ～所有这些详细规范的戒律中～释迦牟尼并有制定“在家人不得看出家戒”的戒条

～～～～

3、《僧祗律》中规定～比丘若向未受具人说五篇七具之名～便犯越毗尼罪

真实情况又是什么样呢？来看看原文

《摩诃僧祇律卷／第二十七／明杂诵跋渠法之五》

［佛住舍卫城。尔时比丘为未受具足人。说五众罪波罗夷乃至越毗尼罪。后比丘入聚落中。俗人言。长老。汝犯波罗夷罪乃至越毗尼罪。诸比丘闻已惭愧。以是因缘。具白世尊。佛言。汝等云何为未受具足人。说波罗提木叉五篇罪。从今日后不听未受具足人说得教语汝不得作非梵行不得盗不得杀生不得妄语。如是比得为说。若为未受具足人。说波罗提木叉五篇名者。越毗尼罪。是名未受具足人。太早者］

白话过来就是：佛在舍卫城的时候，有一位比丘自己并没有受具足戒，却到处跟人说从波罗夷乃至越毗尼罪的戒律～等他入村的时候～俗人就对他指指点点～你犯波罗夷啦！你犯越毗尼啦！呃哈哈哈哈！弄的其他比丘惭愧不已～便把此事禀白佛～佛：你为什么作为未受具足戒的人～而说戒律五篇罪？从今以后～不准未受具足戒的比丘去教导别人“你这是非梵行、你不能杀生、不能偷盗、不能妄语等等”～如果自己都没有具足戒还说五篇罪的～犯越毗尼！自己都一屁股屎还教别人？太早了！已所不欲～勿施于人

就算把“为”（二声）读成“为”（四声）～看到后面经文［汝不得作非梵行不得盗不得杀生不得妄语］的时候也该反应过来了吧？

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师兄好。网上早有对此的分析，这是复制来的帖子。

凤凰涅槃

ziyuanweng 发表于 2015-9-22 09:02
百度了一下，《根本说一切有部毗奈耶》：“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家 ...

按照3楼其他人对此说法的分析，好像还是找不到“白衣不能阅律”的依据。

ziyuanweng

凤凰涅槃 发表于 2015-9-22 10:25
按照3楼其他人对此说法的分析，好像还是找不到“白衣不能阅律”的依据。

很好，看其他大大們的回覆

zergaron

记得有个专门的帖子讨论过这个问题了：http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=32854

释禅升

那楼主的意思是什么呢？是想看还是不想看，还是想推论或者得出来一个结果可以看或是不可以看？最后楼主想表达的最终意思是什么呢？
没明白

凤凰涅槃

释禅升 发表于 2015-9-22 10:55
那楼主的意思是什么呢？是想看还是不想看，还是想推论或者得出来一个结果可以看或是不可以看？最后楼主想表 ...

我没找到白衣不能看律藏的佛经或是论典上的依据啊。所以，此事我没法说到底能不能看。

凤凰涅槃

zergaron 发表于 2015-9-22 10:47
记得有个专门的帖子讨论过这个问题了：http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=32854

谢谢居士。那篇分析写的很到位，大概明白是怎么回事了。