难道圣者都是已经跳出宗派见了吗？

李江如海

.谁入法乘、但非入宗派见者？如无色界的声闻圣者。
这个既然是圣者了，肯定之前入宗派见了吧，无色界的声闻圣者如何成了非入宗派见了啊？

“中间者，即最初随行认同四宗随一，但后来怀疑自宗（如下下部），在此尚未正行趋入上上部宗义的见地者（过渡期）。”

这个地方也是说了有是佛教徒，但是不是入宗派见的。

李江如海

阿罗汉有没有宗派见？声闻初果以后到四果阿罗汉之前还有没有宗派见，初地到八地有没有宗派见？

wuyuh

说实话，我本人不相信各派的祖师大德都跳出宗派见了。举例说明：如果认为旧派是对的，那为什么萨迦祖师要到印度去求法，然后创立新教派？再比如本派祖师帕邦喀大师的一些教诲（当然我认为他是对的），等等等。

李江如海

佛陀的见，佛陀本身的见应该是中观应成见吧，这个应该是跳出去，再跳进来，折腾好多次才行的，
不过我的问题是在于，这个四宗里面，假设入了有部的见了，难道还可以倒退出来啊，不是圣者也就罢了，既然成了圣者了，肯定是对佛很信很信了，不坏信了，那个时候难道可以从有部见，跳出来，变成四宗一个都不是了吗？

narraboth

相關的問題論壇討論好幾次，有些同修提出一些解釋，能被說服多少看你自己。

我們說中觀應成見是了義見地，所以已經實證空性的補特迦羅必定持此見。板上的格魯同修引論著主張，如果證悟之前不持此應成見就無法證悟空性。
但格魯派顯密同修，而格魯派的密宗傳承來自許多源流。問題來了，那些印藏祖師們，歷史上往往並不是持應成見 (例如梅紀巴)。如果不承許他們證悟，則許多傳承將會來自於未證悟者，如果承許他們證悟，則必須解釋他們何以不持應成見仍能證悟。
我記得當時討論的結論之一是，那些祖師們應該只是配合弟子根器而示現不持應成見。詳細討論可搜尋舊帖。

李江你說的問題，跟不壞信比較沒有關係，主要是阿羅漢如果已經實證空性，怎麼可能還會持有部見。這個舊帖也有討論過。

至於新譯派立派的問題，新譯派到印度求取密續傳承有其歷史因素，主要是滅法後舊派傳承散失，不見得是薩欽或瑪爾巴對舊派的見地有什麼特別意見。實際上從吐蕃王宣告藏地以中觀為欽定見地後，藏地再沒有唯識派發展的餘地，絕大多數教派都自稱中觀，看是哪種中觀而已。

李江如海

narraboth 发表于 2015-4-11 19:23
相關的問題論壇討論好幾次，有些同修提出一些解釋，能被說服多少看你自己。

我們說中觀應成見是了義見地 ...

超出我的问题了，也许我没有表述清楚，不过师兄的回帖我以后慢慢学习。

阿旺希绕

八万四千法门都是为了以后可以成佛渡众生，针对不同根基列出很多条课题，那么有些大师也是为了不失传，保留自宗观点也正常。我觉得到最后证到的都是一样的。

山楂

阿旺希绕 发表于 2015-4-11 23:17
八万四千法门都是为了以后可以成佛渡众生，针对不同根基列出很多条课题，那么有些大师也是为了不失传，保留 ...

同意这个观点。有时候宣传自宗，是为了本宗弟子信心坚固，这样成就才快啊

wuyuh

阿旺希绕 发表于 2015-4-11 23:17
八万四千法门都是为了以后可以成佛渡众生，针对不同根基列出很多条课题，那么有些大师也是为了不失传，保留 ...

当年宗喀巴大师向前辈请教何为“噶当”，前辈的解释是“对如来教言，不舍一字，悉为教授。”大师认为此说最为贴切。
由此可见，格鲁派本身就包括了八万四千法门的一切

荷丹

wuyuh 发表于 2015-4-14 12:14
当年宗喀巴大师向前辈请教何为“噶当”，前辈的解释是“对如来教言，不舍一字，悉为教授。”大师认为此说 ...

师兄好像弄反了吧，“对如来教言，不舍一字，悉为教授。”，意思似乎是说对佛的所有的经教，都是我们格鲁应该拿来做为教授的。

所以，除了以四大教派为主的藏传佛教，汉传佛教，南传佛教都是我们应该学习的，因为都是从佛流传下来的清净教法。