为什么烦恼是可以断的呢

定达

我的疑问是:

"那么见到空性的智慧也是因缘生的，是不是可以断？佛智可以断吗？"  是 “烦恼是因缘生的，所以可以断。”这种观点的真能破吗?

liangar

定达 发表于 2015-2-5 15:00
我的疑问是:

"那么见到空性的智慧也是因缘生的，是不是可以断？佛智可以断吗？"  是 “烦恼是因缘生的， ...

哪本经典写了“烦恼是因缘生的，所以可以断”？

Winter

最近我都好烦恼啊 。。。。。

欲断难断。。。。。555555。。。。。

定达

liangar 发表于 2015-2-5 20:42
哪本经典写了“烦恼是因缘生的，所以可以断”？

要破斥某观点，应当以共许的教来破斥，或以正理来破斥。除极隐微分，教最终也应当用事势比量成立。

这个观点，无论依教依理任一，都还未被真破斥。

仿佛您不应当这样辩论？

龙吟

定达 发表于 2015-2-5 15:00
我的疑问是:

"那么见到空性的智慧也是因缘生的，是不是可以断？佛智可以断吗？"  是 “烦恼是因缘生的， ...

“烦恼是因缘生的，所以可以断”，这句话是指透过烦恼是因缘所生法，而领悟烦恼背后的法、我皆为颠倒实执，从而断除无明，并由此而断烦恼，除此以外别无其他成办因缘可令烦恼不生。

事实上，可断的是人我执与法我执这两种所执的种子和习气，前者是烦恼障后者是所知障。

定达

龙吟 发表于 2015-2-6 00:44
“烦恼是因缘生的，所以可以断”，这句话是指透过烦恼是因缘所生法，而领悟烦恼背后的法、我皆为颠倒实执 ...

你是 在别说（与总相对的别，不是不要说）烦恼如何能断。我是在总说如何地论证。

断这个词，在这里，是及物动词，本身带有主观性，要有欲断的人，所断之法，才好谈及能不能断。在这个前提下，世出世间一切有为法，都能断，都能找到断除它令他不生的方法，原因是它是因缘所生，就可成办它或它的因的对立面（某种或多种因缘）让它灭，灭它的因缘存在，它则不生。世间一切法，从惑业生，惑断则世间法断，断惑的方法是慧。反之，出世间一切法从慧生，慧断则出世间法断，断慧的方法就是我执。当然后者并不存在，因为断除慧的欲望不可能存在。所以谁若问我“佛智能断吗？”要么置之不理，要么回答“能断！” 因为如果命题成立的话，就一定在有欲断的人的基础上。


“烦恼有法，能断，是因缘法故。”从文字上看，表达不善巧，多数不用因明方法辩论的人，通常会这样，暗含的话，他不明说出来。对方抓到了语言漏洞，从而自负，但意义上并没败。破主要是破除义，主体不是破除语，但是应尽力语义兼顾。在双方都知道的情况下也不用啰嗦。

liangar

是的，我的意思就是：因缘法，不是真能成立烦恼能断的正因。
这是对断字的误解。

龙吟

定达 发表于 2015-2-6 13:19
你是 在别说（与总相对的别，不是不要说）烦恼如何能断。我是在总说如何地论证。

断这个词，在这里，是 ...

我前面说了，所断的是自性执（人法二我执），那仅仅是对于诸法实有自性的执取而已，而不是诸法本身，凡夫的颠倒见以为诸法实有生灭、常断、一异、来去，事实上哪里可得呢？换句话说，因缘法皆不能成立任何的生灭、常断、一异、来去；若以为成立的，那必定是自性执的缘故。
准确说：“烦恼有法、能断，是自性执故。”或者你还可以说“烦恼有法，无生，因缘法故。”


如果你以为楼主所说的“烦恼是因缘生的，所以可以断”就是“烦恼有法，能断，是因缘法故”；那大概误解了；
反过来，如果楼主就是你所说的这个意思，那就是我误解了。

我所强调的是透过因缘法可成立的是无自性，所以能断无明和烦恼；而因缘法本身根本不能成立任何的生灭、常断、一异、来去。

定达

龙吟 发表于 2015-2-7 17:26
我前面说了，所断的是自性执（人法二我执），那仅仅是对于诸法实有自性的执取而已，而不是诸法本身，凡 ...

我觉得，

为什么烦恼是可以断的呢？
有人说烦恼是因缘生的，所以可以断。
那么见到空性的智慧也是因缘生的，是不是可以断？佛智可以断吗？
所以因缘所生并非烦恼可断的正因。

这段文，我没有理解错。楼主应该不承认佛智可断，而佛智无生楼主应该承认。

龙吟

定达 发表于 2015-2-7 17:51
我觉得，

这段文，我没有理解错。楼主应该不承认佛智可断，而佛智无生楼主应该承认。

那就是我错了，楼主没有问题。