“十念”往生：这个“十念”究竟指的是什么？

改过自新

蓝海 发表于 2014-12-11 11:14
那是复读机好不啦？要思维佛功德。

话说我觉得念无量寿佛、无量光佛  好像比念阿弥陀佛得力。也许个人感 ...

我不是反对称名念佛，我是反对非得把称名和念佛划上等号。以至于连经典都得符合“称名”即是“念佛”的意思。
简单的讲，可不可以用“称名”的方式“念佛”？当然可以啦。不但可以，而且其是往生阿弥陀佛极乐世界的重要修行方便。
“称名”与“念佛”是四句关系：1.仅“称名”未“念佛”者，有；2.亦“称名”亦“念佛”者，有；3.即未“称名”亦未“念佛”者，有；4.未“称名”仅“念（不是指默念！）佛”者，有。
上2与4，皆属念佛，1与3皆非念佛。
因此于往生法之修行，未知“念”佛是指：缘佛之身、语、意、事业功德，于相续中忆持不忘之义，则反以称名失去念佛。如知称名与念佛之不同，反而易于知晓以“称名”调动“念心所”忆持阿弥陀佛之诸功德体，令念念不忘，所谓如母忆子之“忆”，相续不断，是念佛正修持法。

pengcuo

念佛求生极乐的法，是难信法。

简到难信，易到难信。不生信心，纵然它至简至易，哪怕你穷经皓首，也成难去法。

当年王龙舒会集无量寿经，死执三辈（《无量寿经》）即是九品（《观无量寿经》），高推往生下限，后被莲池大师破斥（《弥陀疏钞》）。

当然，做为凡夫，无论是临终十声，还是具心十念，若没有毕生功夫，岂不都是空话、大话。殊不知，业重凡夫，临终一刻，若能心不散乱、可不全陷烦恼业中，已经算是积过德了，哪还谈得上正念清明、十声求脱求生净土呢，交待后事都来不及。更有临终之前已经神志不清，大有人在。此时别说具心十念，连十声都难成一二。

南无阿弥陀佛

pengcuo

另外，说到念，一定是心上的事。有口无心，可谓之声；有心无口，能谓之念。

真能临终十念，如果还是平日散心念佛、甚至无心念佛，不能做到全心十念，试问，到了这紧要关头，你还做秀给谁看。

南无阿弥陀佛

子园

蓝海 发表于 2014-12-11 10:07
嘻嘻，怎么成了接力了，原发帖人呢？

辩论变成研究语文词义了。

我们在此处只是针对往生净土的门槛作一个探讨，跟辩论没什么关系。

按照您的解释，最低标准十声佛号即可往生，那很多佛菩萨名号及本尊咒语的功德中都讲明，一经于耳即获解脱，简单得听一听就能解脱，这样看起来不是比“十称佛号”往生净土更简单嘛~
赞同20#师兄的观点，我也记得仁波切讲过藏文《无量寿经》中此处的”十念“似乎不是“十声佛号”的意思。

蓝海

最低标准十声佛号即可往生

按净土的标准，有信愿行等等其他念佛时的法门要求，平时念佛时的要求还有很多，临终十念才提的起来。

按汉文来说的确是十声的意思。

好多师兄回帖后不见了，然后其他的账号接着回，好奇怪。

东勇多杰

蓝海 发表于 2014-12-10 23:32
1、把原文次序颠倒，乃至在你这句中意思变成了‘’以至于‘’。简单来说是‘’直到‘’的意思。那么这样就 ...

20楼已经为我做了部分答复，甚好。

补充一些看法：梵文藏文相较汉文，句式有所不同，所以以四字一句进行翻译为中文时，我们读起来可能就有颠倒了。
            或许梵文原文意思即是 ：至心信乐欲生我国，乃至具足十念欲生我国。程度是递进增上的。
            五毒凡夫但有厌离娑婆信乐极乐之心，心中念佛求生，亦可如愿。
            你问下品上品等差别，若读无量寿经，即可知差别在其平生修持，发心如何，持戒如何，智慧如何，可归纳为信愿行三，也总不离业果法则。但最低限度在于信，也就是对弥陀之清净信，对净土之希求信，略说即是信乐二字，而且应该是从内心深处之真信，故名至心信乐。
             诸法因缘生，而且心为其主。若把往生最低标准定为临终念十个佛号，未免有违业果。若一个人信心不够，念了十声就一定往生？若有人信心具足，因意外死亡迅速，临终念三声，因为够不上十声就不能往生啦？

knightleo

蓝海 发表于 2014-12-10 23:32
1、把原文次序颠倒，乃至在你这句中意思变成了‘’以至于‘’。简单来说是‘’直到‘’的意思。那么这样就 ...

乃至，的确是有程度上更强（增上）的意思的

乃至：
1. [and even] 甚至
例：全城军民乃至老弱妇孺都参加了抢险护堤
2. 以至于
例：平常疏于管理，乃至如此。

提出不同意见，可以反对、可以质疑，但是反问别人是否学过语文、具不具备查字典的能力，这种讨论的风格，不太好。
哦，请不要以为我是马甲。

妙善圆满

【弥勒，是名菩萨发十种心，由是心故，当得往生阿弥陀佛极乐世界。弥勒，若人于此十种心中随成一心，乐欲往生彼佛世界，若不得生，无有是处。”】
1.10种中有1种就可以往生净土，楼主为什么说觉的不容易呢

2.实际难易取决我们个人，而众生的情况是非常复杂的。

比如一条一米深的河。对于森林里面所有的动物来说，

渡河 是容易还是难？有办法说难易吗？

如果你是大牛就容易，如果你是松鼠就可能被淹死了。

只能告诉一个【标准】，一米以上的动物或者会游水会飞啥的
都可以过得去。


汉地净土宗讲这个【标准】，核心就是 具足（信愿）。

lioldbig

观经-下品下生章:

佛告阿难，及韦提希：“下品下生者，或有众生，作不善业，五逆十恶，具诸不善，如此愚人，以恶业故，应堕恶道，经历多劫，受苦无穷。”

“如此愚人，临命终时，遇善知识，种种安慰，为说妙法，教令念佛，彼人苦逼，不遑念佛；善友告言：‘汝若不能念彼佛者，应称无量寿佛，如是至心，令声不绝，具足十念，称南无阿弥陀佛。’称佛名故，所念念中，除八十亿劫生死之罪。”

“命终之时，见金莲华，犹如日轮，住其人前，如一念顷，即得往生极乐世界。”

“于莲华中，满十二大劫，莲华方开，观世音，大势至，以大悲音声，为其广说诸法实相，除灭罪法。闻已欢喜，应时即发菩提之心。”

“是名下品下生者。是名下辈生想，名第十六观。”



如上文义显明,＂念佛"广义应指心念；＂十念"特指口称,"至心令声不绝具足十念"。无量寿经"第十八愿＂中＂乃至十念＂即与观经此最下第九品往生相符。


此外,顺带说一下,颇有论者以为"十念往生＂为"别时意"，如同各种"X即解脱"，然依佛所说义,分明即生成就。

格勒曲宗

子园 发表于 2014-12-11 12:00
我们在此处只是针对往生净土的门槛作一个探讨，跟辩论没什么关系。

按照您的解释，最低标准十声佛号即 ...

若我证得无上觉时。余佛刹中诸有情类。闻我名已所有善根心心回向愿生我国。乃至十念若不生者。不取菩提。唯除造无间恶业诽谤正法及诸圣人。（阿弥陀佛的因地发愿）
阿难。若有众生住大乘者。以清净心向无量寿如来。乃至十念念无量寿佛愿生其国。闻甚深法即生信解。心无疑惑乃至获得一念净心。发一念心念无量寿佛。此人临命终时。如在梦中见无量寿佛。定生彼国得不退转无上菩提。（释迦牟尼佛的开示）
《大宝积经 无量寿如来会》

从该经可以看出：有了信愿，及佛经内的“善根心心回向"和“清净心向”，念十声佛号也可以往生。因为前提条件“信愿”已经具足，行即是“十念”。这可以作为一种的解释。
当然了，对于修持菩萨道且有一定境界的修行人，佛菩萨有更高的要求，但大家可以想想，那种境界，是一般人能做到的吗？且此处说的是“十心”非“十念”。这两种说法定义不全相同。此十心，如果大家仔细看看体会下，和密宗三昧耶戒的内容基本相同。因此对于修持菩萨道且有一定境界的修行人，别说是按照净土宗的方法念佛求往生，就算是按照密宗的持咒诵祈祷文等的修持，也应该做到此十心。

《弥勒所问经》中说：“佛告弥勒菩萨言。弥勒。如是十心。非诸凡愚不善丈夫具烦恼者之所能发。何等为十。一者于诸众生起于大慈无损害心。二者于诸众生起于大悲无逼恼心。三者于佛正法不惜身命乐守护心。四者于一切法发生胜忍无执着心。五者不贪利养恭敬尊重净意乐心。六者求佛种智于一切时无忘失心。七者于诸众生尊重恭敬无下劣心。八者不着世论于菩提分生决定心。九者种诸善根无有杂染清净心。十者于诸如来舍离诸相起随念心。弥勒。是名菩萨发十种心。由是心故。当得往生阿弥陀佛极乐世界。”

格勒曲宗

子园 发表于 2014-12-11 12:00
我们在此处只是针对往生净土的门槛作一个探讨，跟辩论没什么关系。

按照您的解释，最低标准十声佛号即 ...

弥勒。如是十心。非诸凡愚不善丈夫具烦恼者之所能发。
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对一般的学佛者来说，就是我这种层次的，基本就是凡愚和不善丈夫及具烦恼者的集合体。所以，那十心，最多是偶尔想想，根本发不出来的。就算是密乘的修持者，对一般人来说，也很难实际的发起此十心。


不杀生心、大悲心、护法心、无执着心、无利养心、一切时念佛心、平等心、菩提心、三体轮空心、第一义谛心
——————请问一般人，就算是学佛多年甚至几辈子的，能做到吗？此十心是针对一般人来说的吗？当然了，一般人能做到，我决定随喜赞叹，这是大菩萨的境界了。


一者于诸众生起于大慈无损害心。二者于诸众生起于大悲无逼恼心。三者于佛正法不惜身命乐守护心。四者于一切法发生胜忍无执着心。五者不贪利养恭敬尊重净意乐心。六者求佛种智于一切时无忘失心。七者于诸众生尊重恭敬无下劣心。八者不着世论于菩提分生决定心。九者种诸善根无有杂染清净心。十者于诸如来舍离诸相起随念心。

格勒曲宗

子园 发表于 2014-12-11 12:00
我们在此处只是针对往生净土的门槛作一个探讨，跟辩论没什么关系。

按照您的解释，最低标准十声佛号即 ...

三昧耶戒有平等、本誓、除障、惊觉四义，故此三昧耶戒亦具此等诸义。即︰
⑴行者初发心时，知三三平等之理，安住佛地三昧道，照见心、佛及众生三无差别。
此即平等义，为三昧耶戒的根本义，故或称此戒为生佛不二戒。
⑵既以三平等之理为缘，乃起大誓愿，修大悲，行四无量、四摄等，能利益众生，即本誓义。
⑶由本誓发得三三平等之戒体时，能除灭过去、现在、未来的恶业罪障，即是除障义。
⑷自惊察身心，制止放逸懈怠，即是惊觉义。
（百度的基本内容，具体条款就不复制了）

一者于诸众生起于大慈无损害心。二者于诸众生起于大悲无逼恼心。三者于佛正法不惜身命乐守护心。四者于一切法发生胜忍无执着心。五者不贪利养恭敬尊重净意乐心。六者求佛种智于一切时无忘失心。七者于诸众生尊重恭敬无下劣心。八者不着世论于菩提分生决定心。九者种诸善根无有杂染清净心。十者于诸如来舍离诸相起随念心。
————你看，此十心与三昧耶戒约束修持者的内容是否基本一样呢？

子园

格勒曲宗 发表于 2014-12-12 06:48
三昧耶戒有平等、本誓、除障、惊觉四义，故此三昧耶戒亦具此等诸义。即︰
⑴行者初发心时，知三三平等之 ...

多谢师兄回复。

我个人总结一下，您的观点就是“具足信愿一念净心十称佛号”是我们凡夫往生的标准；“具足十念心”则是要求菩萨做到的往生的标准，是这样吗？

我觉得“十念心”我们普通凡夫固然一时半会发不起来，但作为大乘行者这“十念心”肯定是我们追求的目标，不能说因为太难就算啦，如果我们退而求其次，那或许我们都根本没有修行上士道乃至金刚乘的资格——毕竟我们的目标是救度一切众生，而并非独自往生万事大吉对吧。当然，我知道很多师兄是希望自己先去净土快快成佛然后倒驾慈航救度众生，但这在内涵层面也要求了要具有大慈心大悲心不是吗？换一个角度来讲，“具足十念心”确实难得很，但获得严格意义上的“一念净心”或许也容易不到哪里去？

PS：末学修行是如此之差竟然还在这里大谈特谈救度一切众生，真是惭愧到捂脸跑走 > <

子园

妙善圆满 发表于 2014-12-11 13:19
【弥勒，是名菩萨发十种心，由是心故，当得往生阿弥陀佛极乐世界。弥勒，若人于此十种心中随成一心，乐欲往 ...

呃，您是说这里的“随成一心”是“随便成就其中一种心就可以”？但前文却说：“若有众生发十种心，随一一心，专念向于阿弥陀佛...”  这两者之间好像对不太起来？

具体怎么解释我也不太懂，语文不好，尴尬~  

格勒曲宗

子园 发表于 2014-12-12 12:00
多谢师兄回复。

我个人总结一下，您的观点就是“具足信愿一念净心十称佛号”是我们凡夫往生的标准；“ ...

我个人总结一下，您的观点就是“具足信愿一念净心十称佛号”是我们凡夫往生的标准；“具足十念心”则是要求菩萨做到的往生的标准，是这样吗？

1、我的观点是这样的。对镜不同，则佛菩萨的要求不同，不能一概而论。

我觉得“十念心”我们普通凡夫固然一时半会发不起来，但作为大乘行者这“十念心”肯定是我们追求的目标，不能说因为太难就算啦，如果我们退而求其次，那或许我们都根本没有修行上士道乃至金刚乘的资格——毕竟我们的目标是救度一切众生，而并非独自往生万事大吉对吧。当然，我知道很多师兄是希望自己先去净土快快成佛然后倒驾慈航救度众生，但这在内涵层面也要求了要具有大慈心大悲心不是吗？换一个角度来讲，“具足十念心”确实难得很，但获得严格意义上的“一念净心”或许也容易不到哪里去？

2、追求的目标不代表就是能做到。三大阿僧祇劫才能完满佛果，可以想象，这十心真正行持起来是超级困难的。往生极乐不一定非要发菩提心，在极乐世界也可以发菩提心。同时如果发起“为了一切众生早日解脱轮回我愿往生极乐”的心，也算是菩提心的一种。其实密乘的发心不也一样吗？现在受密乘戒的多，但真要请其布施出自己的一切，也没见几人可以真正做到的。一念净心不算难做到的，就像现在想求财，老是想着彩票什么号码；或是一不小心受伤了，老想着早日康复，差不多这样就可以了。

PS：末学修行是如此之差竟然还在这里大谈特谈救度一切众生，真是惭愧到捂脸跑走 > <

3、三大阿僧祇劫的时间，慢慢来吧。现在说救度一切众生，最多只是心里想想嘴上说说，力所能及的做一些善事罢了。连三体轮空的证悟都做不到的。此条是针对我这种层次的人所言。