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楼主: 果修

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发表于 2014-11-20 16:02 | 显示全部楼层
改过自新 发表于 2014-11-20 10:12
当你说“我”的时候,你认为你在指什么?

在这里,指的当然是五蕴相续。
发表于 2014-11-20 16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 shantisattva 于 2014-11-20 16:09 编辑
梦水仙 发表于 2014-11-20 13:21
首先“我”是存在的,无我是指:离五蕴而无我,无常一自在的我和无独立自主的我。
那么哪个是“真我”呢 ...

请问是否藏传五派都是承认最细微心的?是不是都承认最细微心一定伴随着最细微身(风,有色)?修行不修最细微心终究不能成佛?格鲁主流对这些问题的看法是怎样的?如果一言两语无法说清,请问该读哪些著作?谢谢!
发表于 2014-11-20 16:22 | 显示全部楼层
十八掌 发表于 2014-11-20 07:29
先证明你自己有生命。否则,无法排除没有生命的这种可能性。
或者,先证明你是人。

由于末学指的“有生命”就是有主观感知的意思,那么我自己当然现量观察到自己是有感知的,不需要再额外去证明,但其它的众生却是自己观察不到的。
发表于 2014-11-20 16:33 | 显示全部楼层
shantisattva 发表于 2014-11-20 16:22
由于末学指的“有生命”就是有主观感知的意思,那么我自己当然现量观察到自己是有感知的,不需要再额外去 ...

含羞草应该有生命,因为它能感知有东西碰它而收起叶子。
水应该有生命,它能感知能否把人吃了。
声控电灯应该有生命,它主观能感知声音。
墙应该有生命,不信你打它,你的手一定被墙打痛。
老虎应该没有生命,走到它面前也不见得吃你。
发表于 2014-11-20 17:09 | 显示全部楼层
十八掌 发表于 2014-11-20 16:33
含羞草应该有生命,因为它能感知有东西碰它而收起叶子。
水应该有生命,它能感知能否把人吃了。
声控电 ...

有东西碰含羞草而使它收起叶子,不能证明它有“主观”感知。
其余同上。
发表于 2014-11-20 17:53 | 显示全部楼层
shantisattva 发表于 2014-11-20 17:09
有东西碰含羞草而使它收起叶子,不能证明它有“主观”感知。
其余同上。

别人打你时,怎样分辨你有没有“主观”认知。
发表于 2014-11-20 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
shantisattva 发表于 2014-11-20 16:07
请问是否藏传五派都是承认最细微心的?是不是都承认最细微心一定伴随着最细微身(风,有色)?修行不修最 ...

主流的看法,我个人只简单的学过哲蚌的教材,色拉的还是间接的听到的。
其他派我不知道啊,格鲁的话,看看密宗地道和密集五次第论。
发表于 2014-11-20 18:29 | 显示全部楼层
梦水仙 发表于 2014-11-20 18:10
主流的看法,我个人只简单的学过哲蚌的教材,色拉的还是间接的听到的。
其他派我不知道啊,格鲁的话,看 ...

多谢!
发表于 2014-11-20 22:08 | 显示全部楼层
shantisattva 发表于 2014-11-20 16:02
在这里,指的当然是五蕴相续。

我问的是,当你(如果你尚承许自己是一个凡夫)说“我”的时候,你自己真正所认为(而不是你借由学习而获得的知识)的那个”我“是什么?如果你说,你认为的我即是”五蕴相续“的时候,岂不是等于在说你已经辨明了名言之我?这是圣者才能有的境界。
发表于 2014-11-20 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 shantisattva 于 2014-11-20 23:46 编辑
改过自新 发表于 2014-11-20 22:08
我问的是,当你(如果你尚承许自己是一个凡夫)说“我”的时候,你自己真正所认为(而不是你借由学习而获 ...

答:末学不认为一定非得是圣人不可,我迷信也可以啊,或者不完全迷,逻辑上懂一点然后就承认如此也可以啊。
发表于 2014-11-21 00:01 | 显示全部楼层
shantisattva 发表于 2014-11-20 23:43
答:末学不认为一定非得是圣人不可,我迷信也可以啊,或者不完全迷,逻辑上懂一点然后就承认如此也可以啊 ...

事实是,你无法靠所谓的”认为“改变事物的性相。比如面对着一块石头,你可以对其他的人说,你”认为“这是一碗水。但你无法依靠你的”认为“,让这块石头变成可供你饮用的水。因此,不要以为所谓的”认为“,就是指可以自由安立的概念。你不会尝试去啃一块石头来解渴,即说明这是你最真实的”认为“。你不会尝试用刀子割自己的喉咙或者从二十层楼上跳下来验证自己是否具有生命,即说明这是你对自己具有生命最真实的承许。)
发表于 2014-11-21 08:20 | 显示全部楼层
改过自新 发表于 2014-11-21 00:01
事实是,你无法靠所谓的”认为“改变事物的性相。比如面对着一块石头,你可以对其他的人说,你”认为“这 ...

话怎么能这样说呢!
发表于 2014-11-21 09:57 | 显示全部楼层
无我是指,离五蕴的我(粗,即常一自在我)不存在+与五蕴合一的我(细,即独立实质我)不存在。
除小乘犊子部和部分觉囊见解,哪个宗派谈“真我”呢?大家都是讲名言我与所破我。
破觉囊见,主破的是佛性中佛的果德天然存在,和一切世俗谛皆空无的论调。
发表于 2014-11-21 15:57 | 显示全部楼层
改过自新 发表于 2014-11-21 00:01
事实是,你无法靠所谓的”认为“改变事物的性相。比如面对着一块石头,你可以对其他的人说,你”认为“这 ...

总而言之,末学承许自己有生命,但无法100%肯定有其它生命,就这么简单。不管怎么样,末学认为没有他心通,就100%肯定不了。只能情感上承许。
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