桌子是刹那生灭的，怎样用比量成立？

liangar

另外，这篇回答也非常符合科学，如：由客事火合，主火界力增。
也就是水吸收了能量，导致分崩离析，现在来说的话，原子、分子以至于电子，有了能量就活动开来，导致了物理、化学等变化。

harrypotter

如是者， 补特伽罗也应该 刹那刹那无业障，以无业障乃是不待因故；应该是不待因，以是常法故；应该是常，以是无遮的缘故。

liangar

harrypotter 发表于 2014-8-25 15:08
如是者， 补特伽罗也应该 刹那刹那无业障，以无业障乃是不待因故；应该是不待因，以是常法故；应该是常，以 ...

业种子是刹那生灭的，但是相似相续的。
不过经部宗应该不说种子吧。

寒玉

在时间轴上看，前一刻的心看到的物，是定格的，不变的；后一刻的心看到的物，也是定格的，不变的。这是现量吧。
变的是什么呢？当以前一刻心看到的物与后一刻心看到的物做比较时，才有生灭这样的变化。这是比量吧。

是风动，还是幡动？是仁者心动！

（请高人指教）

harrypotter

寒玉 发表于 2014-9-1 07:22
在时间轴上看，前一刻的心看到的物，是定格的，不变的；后一刻的心看到的物，也是定格的，不变的。这是现量 ...

应该说是 分别心 把2个刹那的所见 和合为一个 “相续”

寒玉

harrypotter 发表于 2014-9-1 09:44
应该说是 分别心 把2个刹那的所见 和合为一个 “相续”

谢谢高人指点

我现在的疑惑是：在时间轴上，是否有这样的一个刹那的时间、一个刹那的心、一个刹那存在的物定格着在相对倚存？

harrypotter

寒玉 发表于 2014-9-1 19:04
谢谢高人指点

我现在的疑惑是：在时间轴上，是否有这样的一个刹那的时间、一个刹那的心、一个刹那存在 ...

其实如果说这个刹那是 指一个很短的时间区间，那么还是无限可分的。如果是说 数学点那样的存在，这种存在本身就是 分别心的构建——无限小不是固定地稳定地存在那里的一个东西，而是通过一个不断运动的趋向极限的方式去把握和理解的，因此是分别心构建的

寒玉

harrypotter 发表于 2014-9-2 08:43
其实如果说这个刹那是 指一个很短的时间区间，那么还是无限可分的。如果是说 数学点那样的存在，这种存在 ...

所以说是相似相续，分别心的作用，只是相似。实际上分不出最长或最短的时间，也没有没有最大或最小的空间。

分别心很神奇。分别心属于十二起缘支分中的 行 吗？

harrypotter

寒玉 发表于 2014-9-4 05:03
所以说是相似相续，分别心的作用，只是相似。实际上分不出最长或最短的时间，也没有没有最大或最小的空 ...

分别心 不是 行

和其他某些宗派的说法不同，格鲁派并不认为一切分别心是修行的人应该一开始就努力断除的，闻思和某些修都需要用分别心才能进行。

而且分别心 的意思不是说 抉择这个好这个不好的 智慧和能力， 而是指 概念性思维（和直观的看到、听到相对）。有些宗派误解分别心的梵文藏文的原来的意思，说不要起分别 就是初修的人就 不要区分好坏，那是修愚痴啊。

宗高

经云：“诸行无常，有漏皆苦，涅槃寂静，诸法无我。”如所说般，应知初者所谓“行”即以因缘造作或所作之法，此等一切皆刹那生灭，故为无常。也就是，某法未从因生，即未生；某法已生，在诸因缘积聚之前尚无存在，而因缘积聚的无间，即成立为生之第一刹那，它也是从自己形成的刹那不住第二刹那而坏灭的，并且，在因缘还在聚合尚未退失期间，后后与前前同类的相续不间断而延续。
对此，凡夫认为万事万物从产生到未灭之间是常住的，这只是错乱而已。实际上，无论外在无情器世界，抑或内在根身、心所摄的心王、心所，一切都像流水、灯焰般，是刹那生灭的。如是应知，从云、电、水泡乃至须弥山之间的一切事物，无论显现安住时间如何长短，都同样是刹那性。何以故？由见到此等事物具有最终坏灭，及相续安住(时)的诸多不同阶段而了知(故)。也就是，如果除了第一刹那的最初位外无有其他变异，则不应出现此外的最终坏灭及中间不同的差异，应成恒时像刚生的第一刹那那样安住，但事实并非如此，现量成立故。

例如认为：从泥团、陶工手的运作、圆轮、木杖等因中产生陶瓶，从最初产生到未遇锤等灭因之间，瓶是常住的。

破斥：从因中所生的第一刹那之瓶，在其自身成立的当时，是不住第二刹那而坏灭的自性。(因为：)倘若不灭而住，则不应出现任何后后阶段的差异，然而，该瓶具有新旧、花纹、色形、瓶中有水无水、以手执持不执持等作业或不作业等的种种不同时空分位故。应知这是以瓶自身诸尘为近取因，水、火、陶工等为俱有缘后，事物此位彼位迁变的一连串刹那的自性。

虽然在该瓶未移至它处、未改变相状、也未遭遇他缘时，并未直接见到与前不同的差异，但不可能没有前后刹那的差异。由此可知，该瓶从生至灭之间共积累多少个刹那，便有那么多生灭的自性。

人们认为：障碍瓶常住的即是锤等的灭因，以其能令瓶成为无常，而在未遭遇彼因期间，则是常住。

破斥：不然！凡是从能生自己的因中所生的法，自身法尔刹那灭故，灭不需其它因。“以锤令瓶的相续不能安住”，并不是瓶本常住以锤方毁，若是常，则无法毁坏，然而，瓶自身是刹那灭的自性，由最后一刹那瓶为近取因、铁锤为俱有缘，而出现碎片阶段，如同由泥为因、手运作为缘，从中产生第一刹那之瓶。尽管如此，由铁锤能中断陶瓶同类不断而生的相续，也取名为灭瓶之因。虽然按粗相续无常的现相说以锤灭瓶并没有不符合意义，但不了知细法性无常而认为“瓶期间常住，仅以其他灭因而无常”，则只是错乱而已。因此，由不同的因缘集聚而出现的同类或不同类的事物阶段，一切都是缘起生的自性，以一组组刹那而次第安立的。

如是，万事万物呈现了从因中新生，有因牵引之间同类相续不间断的安住，以及在因退失时同类相续也最终断灭的生、住、灭三相之性，而且，这不观待他因、自己法尔不住第二刹那的无常性也为诸圣者所照见。如是，如教中所说，是以事势理成立的。

宗高

末学认为刹那变化不同于刹那生灭，刹那生灭乃是一种证悟中的瑜伽现量悟境，非是我们肉眼所见，所谓微观科学技术所看到的只是刹那变化罢了。
刹那生灭就是即生即灭，生的同时当下即灭，下一个刹那的生灭显现是上一个刹那因缘未尽后的近似续流，凡夫看不到这一点而生恒常不变的错觉。
从刹那生灭的角度来看，现在一刹那的我根本就不是上一刹那的我，所以也就没有一个常、一、自主的我。

wentian0948

【也就是，如果除了第一刹那的最初位外无有其他变异，则不应出现此外的最终坏灭及中间不同的差异，应成恒时像刚生的第一刹那那样安住，但事实并非如此，现量成立故。】  用两句话表达这一段的道理，就是：一、最初不变，终究不变；二、最终有变，最初必定变。  论中说：假如只是第一刹那的最初位而没有其他变异，那就不应该出现和它不同的最终坏灭以及中间新、旧等等的差异，应该什么时候都像刚生的第一刹那那样安住，但事实并非如此，现量见到从崭新变成陈旧等等。这证明第一刹那是变了。  比如，买了一台彩电，如果第一刹那不变，那就不会出现任何差异，但现量见到彩电最后坏了，而且中间出现了种种变异，比如外形变得陈旧、图像变得模糊不清、不断出现故障等等，由后来有变异可以断定第一刹那就变异了。  有人问：为什么由最初不变就成立终究不变呢？ 这样提问表明他心里有疑惑。这和他原有的观点格格不入。他是想：虽然事物在产生之后一段时间不变，但最终遇到缘还可以变，比如，从第１刹那到第100刹
  那之间不变，到第100刹那才变异。实际上，这种立论自相矛盾。我们把内在的矛盾找出来：  第１刹那到第100刹那不变，等于是说，第１刹那和第100刹那一体。如果第１刹那不变，则第100刹那也不变，这和第100刹那变异相违。如果第100刹那变异，则第１刹那也变异，又和第１刹那不变相违。可见‚第１刹那产生之后不变，到第100刹那才变‛是一句悖论，又说变又说不变，自相矛盾。它既是不变的，怎么会又变了呢？‚一直不变的它‛变了，那就是‚它‛变了。  总之以上讲了：如果第一刹那不变，那就不会出现后后的变异，应当永远像第一刹那那样安住。但是现量见到变得和前一刹那不同，由此就发现第一刹那是变了。依此类推，第二刹那、第三刹那都是如此，所以一切有为法都是刹那性。

————四法印讲记(益西彭措堪布)

wentian0948

一位法师是这么解释的：如果法在第二刹那没变，那么第一刹那就必须具有延续到下一刹那不变的能力 。现在就是要观察这一能力在第二刹那具不具备，如果具备那么第三刹那就应该也不变，这样就一直不会变；如果第二刹那没有这个能力，那实际上第二刹那和第一刹那已经不一样了。