路西法与提婆达多——教主身边最亲近的人背叛教主的典型

梦竹

如果有考据癖的师兄们有兴趣的话，我可以免费提供圣经电子版··············您可以帮忙考证·················我实在看不懂

上善如水

笨者之帚 发表于 2014-3-15 21:00
我对百度百科在这个词条上的准确性绝望了，不懂基督教，懒得从头学起，不参与这个讨论了。

问老筏即可。他很熟悉。我说的可能错，他的不会错（这是指基督教上，不指他的红妇政治观），简直是本活人基督教字典。

梦竹

12章1节 魔鬼叹息，说：“亚当啊，我一切的敌意、嫉妒和忧伤都与你有关，因为我是为了你的缘故，才被摔下来，失去我在天上、在天使之间的荣耀。因为你的缘故，我被丢在地上。”[1]12章2节 亚当回答说：“我在你身上作了什么?为何埋怨我?我们没有伤你，也未曾害你，为何要追击我们?”
13章1节 魔鬼回答说：“亚当，你在说什么?因你的缘故，我从天上摔下来。
13章2节 你既造在世上，我就被逐出上帝面前，离开了天使的团契。
13章3节 上帝按照他自己的形像造了你，又将生气吹进你里面。当时米迦勒把你带来，叫我们在上帝面前拜你，主上帝说：‘看啊，亚当!我照着我们的形像、按着我们的样式造了你。’
14章1节 那时，米迦勒出去召集众天使，对他们说：‘当拜主上帝的形像，正如主上帝所吩咐的。’
14章2节 米迦勒首先自己拜你，然后对我说：‘来拜耶和华上帝的形像。’
14章3节 我回答说：‘我不拜亚当。’但是米迦勒继续迫我拜你，我便对他说：‘为何勉强我拜他?我不拜一个比自己卑微的人。上帝先造我，后造他。论创造，我乃是在他之前；他被造之先，我已经存在。他倒应该来拜我呢。’
15章1节 我的话被传开了，其余位分在我以下的天使也拒绝拜他。
15章2节 米迦勒坚持着说：‘来拜上帝的形像。你现在若不拜他，主上帝的怒气必向你发作。’
15章3节 我说：‘他若向我发怒，我必在天上众星之上高举自己的宝座，如同至高者一样。’
16章1节 主上帝的怒气向我发作，就把我和我的天使从我们的荣耀中摔下来；因为你的缘故，我们被逐出从前的住处，来到这世界，住在地上。
16章2节 我们立时哀号，因为我们极大的荣耀被夺去了。看到你的洪福和喜乐，我们更加心如刀割。
16章3节 我因此用诡计击打你的妻子，使你因她而失去福乐，正如我失去荣耀一样。”
基督教外典文献《亚当和夏娃生平》的拉丁文版本。

上善如水

梦竹 发表于 2014-3-15 21:36
如果有考据癖的师兄们有兴趣的话，我可以免费提供圣经电子版··············您可以帮忙考证· ...

大部分和我们佛教徒无关。可是，有几个环节还是值得偶然研究一下，譬如说：

• 有关天使堕落的逻辑/上帝的不靠谱，因为这有趣，而且能让麻烦的基督徒很狼狈，因为很容易能绕到他们无法解释的处境上。
• 有关耶稣血统、革命、圣杯、审判和死刑细节的概念，因为这够八卦，和阴谋论相关，譬如极火极爆炸性的《圣杯圣血》及其延伸小说、电影《达密码》都基于这个理论。简单解释：基督教倾向承认耶稣是被视为造反而处死。一些学者进而主张他不只是被视为如此而是可能确实就是如此。极端阴谋论主张的是，耶稣是在进行复辟，失败了，然后他有老婆有后代，这些后代一直都活着，被守护着，近亲结婚，一直到现在他们都是举足轻重的西方世界幕后老板，而且仍然在计划复辟。
• 有关末日、敌基督的预言，因为这很八卦，和大部分阴谋论相关，而且似乎很像越来越像在发生。尤其是如果够八卦，又对基督教预言了解，现在大陆的快的/的的/淘宝/阿里巴巴/支付宝/手机/腾讯串起来看，对应基督教末日预言，完全就是敌基督的前哨战（牠又叫眾人，無論大小貧富，自主的，為奴的，都在右手裏，或是在額裏受一個印記！除了那受印記、有了獸名、或有獸名數目的，都不得作買賣。在這裏有智慧；凡有聰明的，可以算計獸的數目，因為這是人的數目。牠的數目是六百六十六。）。
• 有关“因信称义”的观点，因为这和净土宗、类似邪见的净土真宗的分歧很有关系。你搞懂了“因信称义”观点，就很轻易明白净土宗、净土真宗的分歧在哪里了，很有帮助我们理解和澄清许多和净土信仰相关的误解。
  

实际上，对基督教有点了解还有很多小好处。如果对它完全不理解，就连许多经典的好莱坞商业电影/电视，譬如《凶兆》四集、《达密码》、《魔间行者》、《夺宝亲兵》、《邪恶力量》都无法看懂（虽然很多内地人以为自己看懂了）。如果懂基督教，看这些电影会觉得精彩100倍！尤其是《凶兆》、《达密码》、《邪恶力量》，如果不懂基督教，是完全不知道什么一回事的；而如果懂，它们却超级精彩。

上善如水

梦竹 发表于 2014-3-15 21:55
基督教外典文献《亚当和夏娃生平》的拉丁文版本 ...

是的。所以前面我说“我们暂且假设这是基督教承认的历史，但这其实不好说”，因为您提供的那段主要来自《亚当和夏娃生平》等等，而不来自《圣经》本身，而我不很肯定基督教是不是广泛接受《亚当和夏娃生平》和它的其他版本，譬如《Apocalypse of Moses》等等（两者几乎就是一回事）。

伐折羅伊喜伐羅

我比較關心的問題其實是，為什麼在聲聞教裡天授獲得的是獨覺授記，而到了大乘教裡就成了成佛授記了呢？難道他是要以辟支佛的方式示現一次成道，再以佛的方式示現一次成道？

sunlala1

背叛外道学佛是好事。
背叛佛是坏事。

上善如水

sunlala1 发表于 2014-3-16 07:47
背叛外道学佛是好事。
背叛佛是坏事。

？？？
這和此貼哪樓有關？？

zergaron

邪恶力量真的是很好看，我追了4、5年了吧？其实懂一点点基督教的知识基本上就能看懂了，因为西方影视作品中吐槽的几个宗教梗，也就是翻来覆去的几个，大概常看美剧的中国观众也都差不多能无障碍理解。

印象最深的除了邪恶力量中两兄弟基情（好吧应该是亲情）四射，彼此反复让对方复活（这完全不科学好吧），就属“上帝抛弃了天堂，上帝究竟去哪了”这个悬念。貌似有一集出来过一个神秘花园的园丁（黑人扮演的），应该是在影射上帝。

上善如水

zergaron 发表于 2014-3-16 12:37
懂一点点基督教的知识基本上就能看懂了，因为西方影视作品中吐槽的几个宗教梗，也就是翻来覆去的几个，大概常看美剧的中国观众也都差不多能无障碍理解。印象最深...就属“上帝抛弃了天堂，上帝究竟去哪了”这个悬念。貌似有一集出来过一个神秘花园的园丁（黑人扮演的），应该是在影射上帝。

看！您还是没看懂嘛！
第一，那是个天使而已。
第二，如果实在要说，那是影射耶稣而已，不是影射上帝。

zergaron

上善如水 发表于 2014-3-16 15:24
看！您还是没看懂嘛！
第一，那是个天使而已。
第二，如果实在要说，那是影射耶稣而已，不是影射上帝。

不会吧，我觉得不像天使呢；supernature里面的每一个天使，不是暴力狂就是神经病，偶尔有几个正常的也很快挂掉了。就连前一阵子出现的书记员大叔，长得那么憨厚，后期都变态了。

我觉得也不像耶稣嘛，因为伦家是以色列犹太人，好歹也不应该找个黑人扮演。找黑人扮演上帝，美国影视剧不是第一次了，这里面的含义很是复杂，但是有一点是可以肯定的，黑人基本上根据考古学，是世界上最古老的人类种族；主流的科学界还是承许人类是从非洲走向世界各地，然后繁衍进化出黄色、白色等人种。所以上帝造出的第一个人，从严格意义上将，应该就是黑人了。所以他老人家出现的时候，化身为黑人也是合理的。
当然如果说圣父圣子圣灵，三位一体，那么园丁究竟是上帝还是耶稣，也就不重要了

上善如水

zergaron 发表于 2014-3-16 15:54
不会吧，我觉得不像天使呢 ...

它开宗明义就说明是天使嘛，名字叫Joshua。

zergaron 发表于 2014-3-16 15:54
我觉得也不像耶稣嘛...

只是勉强能说有点影射元素：

• Joshua这个名字在希腊罗马版里就是耶稣。
• 电视里的Joshua是唯一能和上帝沟通的天使；耶稣被誉为唯一亲眼看过天父的脸的人。
• 电视里的Joshua是园丁，呼应耶稣的曾经被误会是园丁。
  

zergaron 发表于 2014-3-16 15:54
当然如果说圣父圣子圣灵，三位一体，那么园丁究竟是上帝还是耶稣，也就不重要了...

当然不是。正因为有三位一体论，区别才显得特别重要，耶稣是耶稣，上帝是上帝，神学上不是一回事，正如佛宝不同于法宝、僧宝的道理。

zergaron

上善如水 发表于 2014-3-16 16:08
它开宗明义就说明是天使嘛，名字叫Joshua。

哦哦，可能是我看的不仔细，如果开宗明义说是天使，那就是天使吧。

约书亚是《旧约圣经》记载的一个希伯来人领袖。据《圣经·申命记》所载，约书亚继摩西成为以色列人的领袖，带领以色列人离开旷野进入应许之地，那丰富的迦南美地。在他的领导下，以色列人在许多战争中获得了辉煌的胜利，占领了以色列地区一带土地，也就是古代迦南人、赫人、亚摩利人、比利洗人、希未人、耶布斯人的地方，是牛奶与蜜之地。

忽然想到，基督教与犹太教，以及佛教与印度教的关系，有点点类似

harrypotter

这个话题好像很高大上啊。。。

扎西拉姆

确实很高大上。有时钻出佛教圈子看看隔壁村在玩什么，也挺有意思的。