請問如何解釋"佛陀九惱"

龍騰四海

佛陀九惱，亦稱九厄、九橫、九難、九罪報，
是指佛陀由於昔世所造業因而於此世所感果報，主要有九：
六年苦行、孫陀利謗、木槍刺足、食馬麥、釋族遭屠、乞食空鉢、旃茶女謗、落石傷足、寒風徹骨。

如來已離一切障礙，成就無量諸勝功德，豈有如是種種業報之實？
蓋亦善巧方便，令諸眾生知造善惡業因，必有苦樂果報，故說此九種惱事也。

請問上面的說法屬於四部宗義哪一派？
以中觀應成派自居的格魯大德們，又是如何解釋此理的呢？
敬請賜教，感謝。

笨者之帚

以前论坛提过吧：

http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8096

龍騰四海

笨者之帚 发表于 2014-2-27 17:57
以前论坛提过吧：

http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8096

我是看過經文出處然後才發問的,但是管大您並沒有正面回答我的問題啊...

佛經裡的這種說法,中觀應成派怎麼看? 是了義還是不了義? 以密續觀點的解釋又是如何呢?

舉例而言,佛的色身是算有漏還是無漏? 那此生如何從有漏凡夫身變成佛身? 四部宗義講法都不同.

不能用"示現"兩個字就一括概過所有難以解釋的現象啊,這樣有點逃避吧.

笨者之帚

经文的解释就是这样，【如来为一切众生故。而作是方便。】乃至【提婆达多与菩萨。世世共生一处。此辈亦是菩萨方便。】，这些【俱是如来方便示现非业报罪。何以故。由此方便利益无量众生。善男子。如来总说十业因缘。皆是如来方便示现非是业报。何以故。众生不知业因所得果报。为众生故如来示现如是业报。此业作已得如是报。彼业作已得如是报。作如是业得如是报。众生闻已作如是业离如是业。离不善业修习善业。】
按照小乘经部、有部的观点，这些违缘是佛陀的业报，按照大乘唯识宗和中观宗的观点，这些都是为利益众生而做的示现。这完全不是逃避，而是经文如此。《大宝积经》本身就是大乘最重要的佛经之一，已经解释的很浅白易懂了吧，大乘宗派肯定都是承许这观点的。

龍騰四海

感謝管大回覆,唯小弟不甚明白,以九惱為例:
六年苦行、孫陀利謗、木槍刺足、食馬麥、釋族遭屠、乞食空鉢、旃茶女謗、落石傷足、寒風徹骨,
為何佛陀要親自示現,佛陀似乎也可透過開示別人的因緣,來讓眾生深信業果.

反之,既說佛陀已離一切障礙,成就無量諸勝功德,而又示現種種果報,
那麼,對於其他那些修苦行的、被毀謗的、被釘子紮到的、拾荒的、被滅門的、失業沒飯吃的、感冒發燒拉肚子的等人,
為什麼就說他們是真實因果,而不說也都是示現呢?

我們可以試著解釋,這些看似普通的人其實都是菩薩,為了要示現因果給我們看而化現成凡夫相.
密續裏頭不是說金剛持會化現成各種樣貌出現在我們周遭來教導示現嗎?
連提婆達多和其他小乘羅漢其實也都是大乘菩薩故意示現,甚至連世尊其實也早就成佛而再次來示現成佛的.

也就是說,除了發生在我自己身上的是真實因果,其他別人的狀況都是示現的.
推論到最後會變成這樣嗎? 因為您無法擔保身旁的某個誰肯定是凡夫而不是菩薩,對吧.
那變成只有我本身才符合因果法則,其他人都是特例,這樣誰會接受啊,呵呵~

笨者之帚

经文里有说，在这些事件里，透过佛陀加持，令众生得到度化，如马麦事件中，经文说：善男子。我愍彼五百菩萨堕马中者。欲令得脱离于畜生。是故如来知故受请。善男子。是时五百马减所食麦半持施僧。大马半分奉施如来。尔时大马为五百马。以马音声而为说法亦教悔过。今当礼佛及比丘僧。说此事已复作是言。汝等当以所食半分供养于僧。尔时五百马悔过已。于佛及僧生净信心。过三月已。其后不久是五百马命终生于兜术天上。彼五百天子。即从天来至于佛所供养如来。尔时如来即为说法。闻说法已。必定得成阿耨多罗三藐三菩提。彼时五百马子。善调伏其心。于将来世得辟支佛。彼日藏大马。于当来世供养无量诸佛。得成助菩提法。然后作佛号曰善调如来应供正遍知。
这种因缘，必须由佛来做加持，才可能令五百马和大马得到度化。如经文所说，【我愍彼五百菩萨堕马中者。欲令得脱离于畜生。是故如来知故受请。】，最后的结果就是五百马将来会成为辟支佛，大马将来会成佛。如果不是经过这件事，这些马如何能值遇到佛积攒如此大的功德呢？
其他事可以同理类推，有些人（或者马）必须由佛陀度化，有些事佛陀可以借此机会度化众生，不是谁都可以做到的。佛陀观察到合适的度众因缘，哪怕会受苦，也一样前去度化，——当然，在佛而言，完全没有受苦，如经中说马麦事件所言：善男子。无有世中上妙美味而如来不得。善男子。如来虽食草木土块瓦砾。三千大千世界中。无如是味似如来所食。草木土块瓦砾味者。何以故。善男子。如来大人得味中上味相。若如来以最粗食着口中已。其所得味胜天妙食。善男子。以是故知如来所食最是胜妙。

龍騰四海

笨者之帚 发表于 2014-2-28 00:19
经文里有说，在这些事件里，透过佛陀加持，令众生得到度化，如马麦事件中，经文说：善男子。我愍彼五百菩萨 ...

您引的經文片段似乎屬於"不了義"吧? 佛和菩薩.羅漢他們是聯合起來示現的,公案裡沒有真實因果.
佛經裡面常出現的羅漢眾其實是菩薩,提婆達多也是菩薩,文殊觀音等菩薩其實是佛,佛陀其實在他方世界早已成佛.
引經為證:
<妙法蓮華經>如來壽量品「我成佛已來，復過於此百千萬億那由他阿僧祇劫。」
<妙法蓮華經>五百弟子授記品「內秘菩薩行，外現是聲聞。」
<大佛頂首楞嚴經>「與大比丘眾，千二百五十人俱。皆是無漏大阿羅漢。」跡雖同於二乘,本實在是菩薩,內秘外現,助揚佛道.
<大方便佛報恩經>惡友品「提婆達多。常懷惡心毀害如來。若說其事窮劫不盡。而如來常以慈悲力。愍而哀傷。
我以值遇提婆達多故。速得成佛。念其恩故常垂慈愍。
爾時如來。即遣阿難往到地獄。問訊提婆達多。苦可忍不。
提婆達多言。我處阿鼻地獄。猶如比丘入三禪樂。
佛言。菩薩摩訶薩。修大方便引接眾生。其受生死無量大苦。不以為患。
若有人言。提婆達多實是惡人入阿鼻獄者。無有是處。」

所以若問,提婆達多是因真心傷害佛陀而下地獄嗎?佛陀是因此而快速成佛嗎?
要回答其實都不是,因為一個根本就是菩薩,一個在久遠劫前早就成佛,他們特地來演戲給我們看的.

同理可知,在食馬麥的公案中,五百小馬之前是真的因近惡緣而墮落嗎?大馬是將來才成佛嗎?
要回答其實都不是,因為五百小馬都是菩薩,大馬其實也早就成佛,這原理跟提婆達多的公案相符.

所以我才說,推論到最後會變成:
除了發生在自己身上的是真實因果,其他別人的狀況都是示現的.
因為您無法擔保身旁的某個誰肯定是凡夫而不是菩薩,對吧?

笨者之帚

如来是示现，这点经文有证，五百马则很可能就是真实因果，因为最后他们成了辟支佛。哪怕是示现，示现也不违背真实因果，不是说因为示现，所以就违背因果法则了。这两者不是互相矛盾和排斥的关系。
就我们身边来说，可能有菩萨示现，但我们仍然需要按照真实因果的法则来处理，菩萨示现屠户，不是让我们也去做屠户，菩萨示现恶业，也随后受报，所以，不是说示现就可以不落因果了。我们不可能去因为菩萨示现做恶业，我们也去随之做恶业吧。我不知道身边谁是菩萨谁是佛示现，但是按照真实因果的法则去做，就没有问题，菩萨和佛，不会因为示现做恶事，我们反对他们了，我们就受到恶报。

龍騰四海

笨者之帚 发表于 2014-2-28 13:16
如来是示现，这点经文有证，五百马则很可能就是真实因果，因为最后他们成了辟支佛。哪怕是示现，示现也不违 ...

很高興與您交流,在這段過程中,雖不能同意您全數觀點,但也藉此修正了我些許觀點,獲益良多,在此聊表謝意.

不是说因为示现，所以就违背因果法则了。

個人觀點,為何說是"示現"?正是因為他在符合某項因果法則的同時,卻違背了另一項因果法則.
所以才要解釋為"示現",好用來說明那不是真的違背因果法則,而是以菩提心為動機故意如此展現的.

以食馬麥的公案為例,
在佛陀符合"若昔日說別人只配食馬麥,則感得今日自己也要食馬麥"這一項因果法則的同時,
卻違背了"若斷証功德已經圓滿,則不會再感得惡業果報"這一項因果法則,
所以才要解釋為"示現",說明佛陀雖然看似成佛後卻還會感得惡果,但並不代表佛陀不圓滿,因為祂是以菩提心為動機故意如此展現的.

以提婆達多的公案為例,
在祂符合"若昔日出佛身血,則感得今日下地獄",這一項因果法則的同時,
卻違背了"若是具菩提心的菩薩,則不會造五無間罪"這一項因果法則,
所以才要解釋為"示現",說明提婆達多雖然看似發菩提心後卻還會造五無間罪,但並不代表祂不是菩薩,因為祂是以菩提心為動機故意如此展現的.

再回來看看五百小馬,怎麼就能確定祂們是真的墮落,不是以菩提心為動機故意如此"示現"呢?
或許您會說:"五百小馬這點有經文為証,因为最后他们成了辟支佛",
但別忘了,十大弟子與500弟子這些証得羅漢果的,其實本質都是大乘菩薩啊.
而且其實佛陀觀待因緣說法,有時候只開示一半,在<賢愚因緣經>與<百業經>裡可以看到,
有些公案佛陀把前面好幾世的因緣交代的很完整,有些公案佛陀則只開示了一半.
以提婆達多的公案為例,很多人只看了部分的經文就認為祂是真的惡性難改屢屢加害佛陀,但本地風光並非如此.

綜上所述,這些看似例外的"示現",並不會衝擊我們對因果法則的信心,例如懷疑"為何要那麼辛苦發菩提心與成佛?還不是會感惡果與下地獄?沒保障啊"
反之,會更加相信因果法則,因為下至凡夫.上至佛陀,只要造了甚麼因,就一定會得甚麼果,無一例外,所以更加強化了我們斷惡修善的動力,
而當我們發現,佛陀在遭遇九惱時內心並無任何煩惱,提婆達多身處地獄時仍在享受禪定的快樂,就更能相信具備菩提心的利益.

現實生活中也有例可循,福智團體的日常老和尚在晚年病危時,一邊喘氣顫抖,一邊斷斷續續地道出這段話:
「找不到像我這樣快樂的人了，不是說我沒有病，我病得苦哈哈的，像現在這樣子，唉呀! 但心裡愉悅的心情，兩碼子事。」
由此更能讓我們親眼看到"色身苦痛的果報,是可以和內心煩惱的狀態分開的",
並且體會"心理的深度,決定生命的高度",因而增強了成佛的信心.

總之,既然可以"內秘菩薩行,外現聲聞身",那也可以"內秘菩薩行,外現凡夫相",
所以推理到最後,還是可以得到"除了我以外,其他眾生都是金剛持的示現"這個結論,
因為即使眾生祂們的行為是在造惡業,並不妨礙祂們本質是佛菩薩的事實,
那都是以菩提心為動機故意如此展現給我看的,告訴我們不要像祂們所示現的一樣重蹈覆轍.

所以才說要"觀功念恩",不要"觀過念怨",
這裡並不是說"不要看別人的過失"或者"是非不分",而是說:
看到別人的過失,如果心生怨念,對他產生排斥與反感,那麼自己是在造惡業,
看到別人的過失,如果引以為戒,感恩他示現的功德,那麼自己是在造善業.

如果以福智團體為例,
現今接班的小金雖有種種看似不如理的行為,但並不妨礙我們可以把她視為佛菩薩,
反之,在我們把小金視為佛菩薩的同時,並不代表就要認同她種種不如理的行為,因為只要是錯誤就該杜絕,
簡單地說,可以把她看成像提婆達多菩薩一樣那種"負面的示現",非常偉大!

agile.guo

除了我以外,其他眾生都是金剛持的示現

，如果能够如是深刻认识，也是非常了不起的啦，至少可以摧毁我谩。
至于佛陀九难，也都是佛经记载，我认为是真实不虚的，因为佛是真实语者，但是我们一般人为什么会推理出看似矛盾的结论呢，我认为是我们的业报所致，现在的我们别说直接看佛经，就是看以前大德圣者所造诸论，恐怕也难以消化。

尼玛丹珠

笨者之帚 发表于 2014-2-28 00:19
经文里有说，在这些事件里，透过佛陀加持，令众生得到度化，如马麦事件中，经文说：善男子。我愍彼五百菩萨 ...

师兄所言，末学认为切中要害