话题2：信心是不是都要以量成立？

荷丹

bigg 发表于 2013-7-7 14:02
你现在追问我：“凡夫的分别心中, 没有无错乱的现量. 因为, 月称论师说:世间皆非量.”
可是你不久前还信 ...

师兄要会翻旧帐吗? 那好啊, 那就必须再往前翻一页.

您信心满满的说:"我确认这就是甜的，因为这已经被现量成立"

您的确认是分别心还是无分别心?  请您回答一下.

对于什么样水平的人, 只能把话讲到一定的程度, 怕您听不懂.

您想讨论有分别无分别, 请先告诉大家, 您有没有基础讨论, 或者说的直接一些, 您够不够资格, 不然书上面写的清清楚楚的答案, 到您这里就成了大难题, 怎么讨论呢?

lvruhuo

bigg 发表于 2013-7-6 19:22
都说格鲁论坛高人辈出，我以前一直不大相信。现在我可能不得不要相信了。对于道次第第一个铁门槛，对很多 ...

铁门槛作为一个比喻 说明某个法类的重要性 是可以成立的  不过 大脑的运作规律是这样 要做成功一件事 给自己一个积极的心理暗示很重要 “铁门槛”作为一种心理意象 显得冰冷、坚硬  难以逾越 尤其对于精神紧张的人极不适合 基本上就是在潜意识中埋下了一颗“不可能”的种子 或者说是表达了内心对庸常显像的执著心 这样就算侥幸通关 面对的还是“铁门槛 ” 实际的情形其实不是也不必如此 如在二十一禅修中 也有将铁门槛放在最后的版本 铁门槛变成了领奖台。就算你放在第一个也无妨 最苛刻的方式 也无非是取得一些体会后继续下一个 圆满完成那恐怕真的只有佛能做到 而且圆满完成一个 也就意味着都完成了 这是一种无法实际操作的紧张模式。
其实你的潜意识中也感受到了这种冲突 所以当另外一个人说 那件事并不困难时 你本能的排斥 并且抛出了另一个比喻 “从裤裆里掏出小鸡鸡” 立刻从一个极端推向另一个极端 来描述一种幻想中的极度的轻松 但如果你仔细分析这个比喻 ：探囊取物有无数种形式 而从裤裆里掏出小鸡鸡只代表了在卫生间解手这种情况（还有一种可能是自渎） 这代表的都是一种人比较脆弱 无法分享 易受攻击时的状态 这和前面“铁门槛”表达的心理意象如出一辙
所以我的意思是 你可以从困难模式换到简单模式 那和事情本身是否困难无关 你完全可以选择自己生存的世界

bigg

lvruhuo 发表于 2013-7-7 18:57
铁门槛作为一个比喻 说明某个法类的重要性 是可以成立的  不过 大脑的运作规律是这样 要做成功一件事 给自 ...实际的情形其实不是也不必如此 如在二十一禅修中 也有将铁门槛放在最后的版本 铁门槛变成了领奖台。

对不起，请出示这种《二十一禅修》的出处；这种禅修原来最后是修依师法的。
如果说，你修过了后面的某些东西，再回头来修依师法，这是间杂修，允许的。
但是最后修依师法的方法来领奖，这里我恳请解疑。

bigg

荷丹 发表于 2013-7-7 16:13
师兄要会翻旧帐吗? 那好啊, 那就必须再往前翻一页.

您信心满满的说:"我确认这就是甜的，因为这已经被现 ...

随便你在前面哪里翻啊，其实都不需要翻，反正过了两小时，帖子都改不了的。即使你翻，我也依旧承认凡夫对所品尝到的糖的味道，是一种现量；我不需要改任何结论。
就像一场足球比赛，您努力盘带、过人，终于将球踢进球门里，然后绕场一周庆祝，显示自己技艺超胜……但您随后发现，居然是将球踢进了自家的球门里，这就是“乌龙事件”。

我原以为你应将“凡夫只有分别心, 不存在无分别心,所以,凡夫不可能成立现量,上喻错”这句话回去贴到自己案头，要很多天才发现自己乌龙的。估计不要用这么久了，您现在只是羞于承认。

其实，发现自己犯错，唯一需要的，是立即承认，而且越快越好。因为自己出口之后，错误就暴露了，不可挽回；但认错则至少能为自己赢得风度；而这样对方才不会一直追问，不然是对方没风度。如果拒不承认，则连风度都没有了，你还不能怪对方一直追问。

我告诉你，我认为这场乌龙球很有意思。“凡夫只有分别心, 不存在无分别心”，这句话太让我快乐了。你现在请告诉我，凡夫到底有没有无分别心？呵呵。

荷丹

bigg 发表于 2013-7-8 05:23
随便你在前面哪里翻啊，其实都不需要翻，反正过了两小时，帖子都改不了的。即使你翻，我也依旧承认凡夫对 ...

井底之蛙呱呱叫, 懒的和他多费话. 贴点讲义让他读, 看他识字不识字

其中先解释分别，我们有分别心，在座各位每个人的心中思绪纷飞，这些都是分别心，分别心是一种义共相、一种错乱心。所谓义共相，比如你现在想起家中的杯子、电视等，有模糊的杯子、电视的影像在你心中显现，这就是义共相，就像一种观念浮现在脑海中，就是在我们心中显现的样子，就是义共相，分别心本身是错乱的，这就是分别心。所以在我们的内心中，有现前识在我们心中，但我们不知道，我们看不到现前识。那我们现在有没有现前识呢？格西说有，但是现而不定，就是有看没有到，有听没有懂，就是现而不定。
我们现在有根现前识、意现前识，虽然意现前识一直在我们心中流过，但我们都不知道，何时会知道呢？我们现在只有分别心，知道的也只有分别心，不知道现前识，当我们止观双修、禅定、证到空性慧的时候、证成圣者的时候，就可以看到现前识了。我们的第六识所看到的杯子等，都是由分别心显现的，这都是错乱的识，圣人所看的杯子就不一样，他们就是一种现前识。刚讲的根现前识和意现前识，现而不定是指意现前识，我们的心除了圣者时才可看到意现前识外，我们现在的意现前识都是现而不定，有是有，但自己无法看到。而根现前识是我们现在有，而且也在利用它，利用眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，以根现前识看到的东西，通达我们的内心、意识，使我们了解看到了什么，听到了什么及其好坏等。
又现前量（现量）之性相：离分别且不错乱之新生又不欺诳之心识。
量的定义就是新生又不欺诳。把现前和量结合就是现前量的定义。量的定义中新生是指第一剎那之意，第二剎那之后都叫再决识了。
意现前识其分类也有五种：执色、声、香、味、所触五种意现前识。我们的意现前识是现而未定，每一个意现前识不管是执色、执声、执香、执味、执所触都是现而未定，凡夫有现而自己都不知道，因为我们的分别心非常炽盛。每一剎那都非常短，一剎那有多短呢？一弹指有65剎那，所以一剎那是非常短的，意现前识它是有现起来，但凡夫有现起自己都不知道，有现没有到的原理是什么呢？这种非常精确、不欺、短暂的意现前识在我们心中现起，但是因为我们凡夫的分别心非常炽盛，分别心就是我们的杂念，各种思绪纷飞又粗又杂，所以根本就是有现没有看到。如果透过修行将杂念的心慢慢降伏，清明的心、智慧的心愈来愈高的时候，那就能每一念都看的清清楚楚。这意现前识因为我们的杂念太强，所以意现前识就现而不定，什么时候能定呢？透过修行，当你清明的心愈高时，像圣者的心，那就会愈看得清楚。譬如在法上的名词，像修忍辱与慈悲，我们有没有忍辱的意现前识和慈悲的意现前识？有，可是这种现前识都是非常短暂，没有很稳定、确定。我们在法上讲那么多忍辱、慈悲，可是一有逆境来，有人捶你或怎样，马上这些就都忘光了，圣者就不会忘光，圣者的忍辱、慈悲现前不会因此就没了。
我们为什么就会抛诸脑后忘光，那是因为分别心，就像贪瞋…等，别人欺侮我，就火冒三丈，这些都是外来的分别心；我们本来清明的智慧是没有这些东西的，这些外来染污的东西，我们在这方面串习的很强，所以现而不定。譬如忍辱慈悲的例子，我们都是现而不定，我们很容易被分别心如贪瞋等驾驭了，要把分别心去除，像圣者清明的智慧，不是那么简单、立即，因为我们的分别心太强列，读了这些像慈悲、智慧、忍辱都是字面的意思。那我们的意现前识有没有？有，但非常的短，根本看不见。但是我们可以透过修行，闻、思、修听闻、思惟、修正，慢慢把我们不好的贪瞋等分别心降伏，智能就会一直增长。这是很慢长的修行之路，不可能立即可成，只要透过不断地闻思熏修，假以时日，意现前识就会愈来愈清楚，自己就会证悟、体悟到。