南传上座部是开许居士可以读全部律藏的

慧灯元照

南传的戒律规定跟汉传和藏传的规定都差很远，单单五戒的解释就南辕北辙了，拿各部律互相讨便宜是没有意思的，也是不允许的。比如，南传五戒中，开许五戒可以自受，不必依师，你说南传是这样的，我们汉传藏传也这样办，恐怕没有哪个师父会开许你啦！受的是哪部戒，就持哪部，规定不可以的就是不可以，更不能拿其他部派允许的事拿到自己部派来做借口。如果热衷于阅南传比丘戒，可以去做南传的居士，那么就随你了。
至于藏传，我的上师（一等格西）多次强调，居士绝对不可以阅读比丘戒，我因此被骂过很惨。
从我个人角度出发，我做居士的时候也非常热衷好奇律藏，其实我早就都看过了，但也因为了解很多事，差点出家就没有得戒，现在想起来非常后怕。戒律的事，有时候你不知道，你就占便宜了，全知道，很惨！

吴下阿蒙

《南传弥兰王问经·难问·法律隐覆之问》：

南传弥兰王所问经：弥兰陀王：)「尊者那先！依世尊如是说：『诸比丘！如来宣示法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』。然，又波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆。尊者那先！若律之制定是令显露而光辉，人人则于胜者之教，得正知，得圆成。然而，依如何之理由而一切之学、自制、制御、戒德、正行之制定，义味、法味、解脱味之[全律藏令秘匿、隐覆耶？]尊者那先！若依世尊言：『诸比丘！如来宣示之法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』，然者，『波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆』之言是耶。若波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆，然者：『诸比丘！如来宣示之法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』之言是邪。此亦两刀论法之问，向卿提出，此可依卿而解。」
(那先尊者：)「大王！依世尊如是说：『诸比丘！如来宣示之法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』。然，又波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆。然，此非[秘匿]于一切人，定结界面秘匿。大王！波罗提木叉之读诵者依世尊而有三种之定结界而秘匿。依古昔诸如来之习惯而秘匿，为法之尊重而秘匿，为比丘地之尊重而秘匿。
      如何依古昔诸如来之习惯而秘匿耶？大王！波罗提木叉之读诵于比丘中读诵，对其他之人则秘匿，此古昔一切诸如来之习惯。大王！譬如剎帝利之政略唯剎帝利而行，是故，为剎帝利世界之习惯，对于其它人则秘匿。大王！如是，波罗提木叉之读诵于比丘中读诵，对于其它人则秘匿。如是，波罗提木叉之读诵依古昔诸如来之习惯定结界而秘匿。
如何是法之尊重而秘匿耶？大王！法是尊严、重大。此正行者得完全智。依传承正行者而逮得其完全智，依传承而不正行者不逮得。此真实法、最胜法依传承而不入于不正行者之手中，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责。此之真实法、最胜法不入于恶人之间，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责，如是波罗提木叉之读诵为法之尊重定结界而秘匿。大王！如是，此真实法、最胜法依承传而不入于不正行者之手中，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责，此之真实法、最胜法不入于恶人之间，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责，如是，波罗提木叉之读诵是法之尊重定结界而秘匿。
       波罗提木叉之读诵如何是比丘地之尊重定结界而秘匿耶？大王！比丘之地位是无比、无量、无价。何人亦不能评价、比较、衡量。如是，住立于此比丘之地位者不与世间等同，波罗提木叉之读诵唯于此等之比丘中而行。大王！譬如任何存于世 间之或依、或绒毯，或象、骏马、车、金银、摩尼、真珠女宝等或强酒之最胜、极胜者悉属于王。大王！于世间善逝传承之学、正行、自制、戒、律仪之德悉属于比丘僧伽。如是，波罗提木叉之读诵是比丘地之尊敬定结界而秘匿。」


    依古昔诸如来之习惯而秘匿，为法之尊重而秘匿，为比丘地之尊重而秘匿。这是南传经典呀。出自那先比丘所说经，也叫弥兰陀王所问经。

吴下阿蒙

1,律藏中没有说不允许在家人看比丘戒律，但是也没有说允许在家人学习比丘戒律。所以没有明确说不允许并不等于鼓励在家人学习比丘戒。反而在一些规定上，比如不允许在家人听诵戒及其它羯摩，实际上限制在家人全面了解比丘戒。
2，佛世尊“为了无信者生信，为了已信者增长”这是两项制定诸学处的目的，所以制戒时很多戒条经常表现随顺当时当地俗人的习俗而与修行没有直接关系。并非是说明在家人学习比丘戒律很有必要。
3，“《南传上座部佛教经藏》·长部·沙门果经（Samannaphala Sutta） 记载，佛陀向在家人阿迦答沙都王（Ajātasattu，阿阇世王）详细解说了“比库如何具足戒行”的“小分戒、中分戒、大分戒”。 ”这个说法肯定有误。律藏有几十卷比丘戒律学习完需要几年时间，佛用几个小时不可能给在家人说清楚所有戒条，只可能介绍一些原则。另外佛戒有开缘，是因为比丘羯摩是秘密进行使国王升起了怀疑，所以开缘是国王可以听。 不知此文作者是没有学明白还是利用在家人对佛法不能全面了解而故意误导？
4，““诸比库，这三种东西是亳无隐瞒的照耀给人们看的。三者为何？一为明月、二为炎阳、三为如来经、律也。”《南传上座部佛教经藏》·增支部·第3.13.129 经 ”你就已经知道佛禁止在家人听诵戒和其它羯摩，所以实际上如来的律并不允许所有人看的，需要出家了才可以。
5，佛就连比丘尼都不允许其监督比丘不许给比丘举罪，如何可能教导在家人监督比丘？
作者出家时间短，学习的半生不熟。

吴下阿蒙

综合上面，个人认为佛一般是不允许在家人看出家戒律。但是“看了后不能出家”这个说法并不正确。

荷丹

慧灯元照 发表于 2013-4-28 01:04
南传的戒律规定跟汉传和藏传的规定都差很远，单单五戒的解释就南辕北辙了，拿各部律互相讨便宜是没有意思的 ...

感谢分享修学经验.

最近有个越来越深的感受: 佛学的知识和佛学的修行, 两者要不脱节, 是最重要的. 如果你听闻内容, 不能立刻用来修正你的内心的话, 这个听闻还不是最着急的;最着急的听闻就是拿来都能用的, 现在立刻就能用的, 不是等到将来的某个自己还不能很确定的时候.

举例: 应成中观的见解,如果暂时还摸不透,那就先放一放,因为即使从教理上似乎弄通后,内心的感受还是零的话,帮助没有想象中的那么大.广论中从依止开始的各个法类,反复串习,这些个对调心有用的多.

任何一个法类都一样, 包括戒律打坐在内.

笨者之帚

慧灯元照 发表于 2013-4-28 01:04
南传的戒律规定跟汉传和藏传的规定都差很远，单单五戒的解释就南辕北辙了，拿各部律互相讨便宜是没有意思的 ...

戒律，特别是僧戒，不都是由佛制定并且传下来的吗？虽然各种戒本略有不同，但是绝大部分还是相同的，那么其实传统上的解释也该有所类似，可以援引，而不是说在【拿各部律互相讨便宜】，当然，我也很尊重上师的教导，如果我的阿阇梨说居士绝对不可以看僧戒，那么我也不会去看，但是我在请问的时候，并没有得到这样的回答。
所以，我觉得这件事是可以做进一步探讨的，探讨的结果不是为了一定要去看戒律，也不是不尊重上师的言教，只是学习的过程，探寻【禁止阅读具足戒】这件事背后的理由，而不是讨便宜找借口。
截止到现在，所有的探讨都是有理有据的，没有失控的迹象，在探讨中，大家都有对佛法闻思方面的收获，我想这也是格鲁的传统。尊师不允许居士阅读僧戒，我想这样一定是有原因的，但是法师似乎只给出了结论，而省略了背后的原因，去掉了推导过程，如果这个原因是需要保密的话，请说明，不然，我觉得还是可以继续探讨的。

吴下阿蒙

笨者之帚 发表于 2013-4-28 21:52
戒律，特别是僧戒，不都是由佛制定并且传下来的吗？虽然各种戒本略有不同，但是绝大部分还是相同的，那 ...

这里不是说得很清楚了吗《南传弥兰王问经·难问·法律隐覆之问》：

南传弥兰王所问经：弥兰陀王：)「尊者那先！依世尊如是说：『诸比丘！如来宣示法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』。然，又波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆。尊者那先！若律之制定是令显露而光辉，人人则于胜者之教，得正知，得圆成。然而，依如何之理由而一切之学、自制、制御、戒德、正行之制定，义味、法味、解脱味之[全律藏令秘匿、隐覆耶？]尊者那先！若依世尊言：『诸比丘！如来宣示之法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』，然者，『波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆』之言是耶。若波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆，然者：『诸比丘！如来宣示之法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』之言是邪。此亦两刀论法之问，向卿提出，此可依卿而解。」
(那先尊者：)「大王！依世尊如是说：『诸比丘！如来宣示之法与律是令显露者光辉，隐覆者不光辉』。然，又波罗提木叉之读诵与全律藏令秘匿、隐覆。然，此非[秘匿]于一切人，定结界面秘匿。大王！波罗提木叉之读诵者依世尊而有三种之定结界而秘匿。依古昔诸如来之习惯而秘匿，为法之尊重而秘匿，为比丘地之尊重而秘匿。
      如何依古昔诸如来之习惯而秘匿耶？大王！波罗提木叉之读诵于比丘中读诵，对其他之人则秘匿，此古昔一切诸如来之习惯。大王！譬如剎帝利之政略唯剎帝利而行，是故，为剎帝利世界之习惯，对于其它人则秘匿。大王！如是，波罗提木叉之读诵于比丘中读诵，对于其它人则秘匿。如是，波罗提木叉之读诵依古昔诸如来之习惯定结界而秘匿。
如何是法之尊重而秘匿耶？大王！法是尊严、重大。此正行者得完全智。依传承正行者而逮得其完全智，依传承而不正行者不逮得。此真实法、最胜法依传承而不入于不正行者之手中，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责。此之真实法、最胜法不入于恶人之间，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责，如是波罗提木叉之读诵为法之尊重定结界而秘匿。大王！如是，此真实法、最胜法依承传而不入于不正行者之手中，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责，此之真实法、最胜法不入于恶人之间，则不轻视、贱视、轻侮、轻蔑、呵责，如是，波罗提木叉之读诵是法之尊重定结界而秘匿[/b]。
       波罗提木叉之读诵如何是比丘地之尊重定结界而秘匿耶？大王！比丘之地位是无比、无量、无价。何人亦不能评价、比较、衡量。如是，住立于此比丘之地位者不与世间等同，波罗提木叉之读诵唯于此等之比丘中而行。大王！譬如任何存于世 间之或依、或绒毯，或象、骏马、车、金银、摩尼、真珠女宝等或强酒之最胜、极胜者悉属于王。大王！于世间善逝传承之学、正行、自制、戒、律仪之德悉属于比丘僧伽。如是，波罗提木叉之读诵是比丘地之尊敬定结界而秘匿。」

龙眼菩提

笨者之帚 发表于 2013-4-28 21:52
戒律，特别是僧戒，不都是由佛制定并且传下来的吗？虽然各种戒本略有不同，但是绝大部分还是相同的，那 ...

哪怕在绝大部分看上好像差不多的戒条，各部的解释也可以差别很大，哪怕比丘尼根本戒，诸部的解释就差远了。这不是居士应该讨论的问题，因为居士在了解了之后容易起轻慢心，这不用多解释，自己也应该会有体会的。而且我之前也说了，有的事，不知道就赚了，比如，什么情况的人不能出家，但其中有些，如果不知道规矩，还是可以出家的，如果全盘了解，就真的不能出家了。具体是什么事，我也不会说，免得害人，呵呵

笨者之帚

今天遇到机会又请教了一下恩师，我记得恩师大概意思是说，比丘诵戒、传戒、讲戒、布萨等时候，居士是不能参加的，原因是戒律有部分是涉及到对男女间事的禁止，这部分因为涉及两性之间，不适合居士听等等理由（似乎与阿蒙说的三个原因也有类似地方），再有就是布萨等的时候忏悔发露涉及隐私，不适合居士听。但具备资格的居士自己阅读律藏是可以的，按照恩师的原话，就是【堪为容器】的居士，是可以看的。
所谓【堪为容器】俺私下揣测大概是指断除器三过吧，再有就是阅读律藏，不会对比丘生起邪见、寻过之心。而能于菩提道获得增上。
上善之所以会被祈竹仁波切不太情愿参与翻译，大概原因是因为上面所说的比丘诵戒、传戒、讲戒、布萨等时候，居士是不能参加的，而不是因为居士不能阅读律藏吧。
这件事我看还是每个人依靠自己的传承上师吧，以上师的说法为准，应该是最稳妥的。

笨者之帚

吴下阿蒙 发表于 2013-4-29 07:15
这里不是说得很清楚了吗《南传弥兰王问经·难问·法律隐覆之问》：

南传弥兰王所问经：弥兰陀王：)「尊 ...

比丘戒读诵的时候肯定居士不能听，这是没异议的，但是问题核心是在争论居士可不可以自己阅读律藏，这个经里似乎完全没有说到啊。

梦竹

恒处卑位 发表于 2013-4-22 19:15
汉地众生分别心实在强烈，在别人身上找毛病的习气甚深。比如我。。。

我最不该看戒律，否则。。。。。。。。。。

吴下阿蒙

笨者之帚 发表于 2013-4-30 00:24
比丘戒读诵的时候肯定居士不能听，这是没异议的，但是问题核心是在争论居士可不可以自己阅读律藏，这个经 ...

法是尊严、重大。此正行者得完全智。依传承正行者而逮得其完全智，依传承而不正行者不逮得。此真实法、最胜法依传承而不入于不正行者之手中，
偷听可以入不正行者中，随便看也可以入不正行中啊。
另外我好像听索达吉堪布在讲三戒论说过：不是马上准备出家的人不要看出家戒，我推测大概意思是马上就要出家的人是可以看的。好像还说“在家人看了不能出家”有部并没有这个说法。大家可以去听听索达吉堪布三戒论讲记的在家戒部分，确认一下。

慧灯元照

笨者之帚 发表于 2013-4-30 00:22
今天遇到机会又请教了一下恩师，我记得恩师大概意思是说，比丘诵戒、传戒、讲戒、布萨等时候，居士是不能参 ...

讲戒的内容也无非就是广律里涉及到的制戒缘起、开遮持犯了，既然讲戒不能听，没理由广律却可以看，这跟听讲戒到任何区别吗？

上善如水

笨者之帚 发表于 2013-4-30 00:22
上善之所以会被祈竹仁波切不太情愿参与翻译，大概原因是因为上面所说的比丘诵戒、传戒、讲戒、布萨等时候，居士是不能参加的，而不是因为居士不能阅读律藏吧。

嗯，当时活佛不太情愿我参与的时候确实是涉及如何诵戒、传戒。