修行人为何要远离破戒者/《山法宝鬘论》

narraboth

有理走遍兜率天 发表于 2013-3-9 19:21
后学是破戒者（居士五戒），深感惭愧和自己的无能，一直在忏悔。
写了纸条问了大恩敏公上师询问此事，敏公 ...

既然你的上師這樣說，也就只好這樣。
藏傳佛教並沒有這種居士戒破了不能再受的規矩，因為相關的典籍在藏文經典中並不存在之故。首先，藏傳佛教的別解脫居士戒沒有破戒一事。居士戒有破戒僅見於佛說五戒相經，而此經甘珠爾中沒有。其次，律制的不得出家，限制僅有不能犯過五逆，不能犯過四波羅夷(因為在其他傳統居士沒有四波羅夷，所以這邊本來是說以前出過家，犯了四重，然後又要再出家)，不能犯過比丘尼，及其他身分限制(如不能是黃門，不能是非人等)。但中國佛教先有了所謂破居士戒的經典，所以才變成在家人犯四重也不能出家。
但你既然說多寶講寺有此先例，顯然他們對這個中國規矩也沒那麼嚴格嘛

又，你說你破了居士戒，你確定嗎?
居士戒的殺生，需要殺人才破。偷盜要偷過八錢才破。妄語要大妄語才破。邪淫比較容易些，但未婚性交並不在內，淫他人所有或聖法所護之女跟非道才算。非時沒有明確說算不算破。

有理走遍兜率天

呃，后学只是在客观陈诉我的经历，希望不要因此推论的太远。
我只知道自己没守好规矩，人家守没守好我不晓得。

笨者之帚

有理走遍兜率天 发表于 2013-3-9 21:16
呃，后学只是在客观陈诉我的经历，希望不要因此推论的太远。
我只知道自己没守好规矩，人家守没守好我不晓 ...

如果真心想出家，既然多宝讲寺不接受，可以去别的寺院试试

ft2332754

有理走遍兜率天 发表于 2013-3-9 19:21
后学是破戒者（居士五戒），深感惭愧和自己的无能，一直在忏悔。
写了纸条问了大恩敏公上师询问此事，敏公 ...

要取相忏，修至见罪净相。死后可以不下地狱。

乘现在还是人身，赶紧修吧。

有理走遍兜率天

笨者之帚 发表于 2013-3-9 23:54
如果真心想出家，既然多宝讲寺不接受，可以去别的寺院试试

肯定会去别的寺庙，参访各类善知识。
本身皈依多年就未曾见得敏公几次，也谈不上对上师真正的信心与否。
老实说，我还没那么二逼，因为这个事情，变得坚信自己是罪不可赦，永远弃于佛法之外，然后自暴自弃。
现在越来越觉得出家是放在找到具缘上师后面一步做的，傻傻呼呼出了家，绝大数可能性是浪费了时间。

有理走遍兜率天

这两个帖子有所误导，讲寺并不是不接受破戒的人，对我传达的意思是要考验半年至一年。希望不要对其他人造成法缘上的违缘。后面是本人自己主动离开以后才接到不能重新受五戒的电话，“离开”和“传达的不能重受五戒”不知道是否有因果关系。

有理走遍兜率天

narraboth 发表于 2013-3-9 19:35
既然你的上師這樣說，也就只好這樣。
藏傳佛教並沒有這種居士戒破了不能再受的規矩，因為相關的典籍在藏 ...

谢谢！你的回复让我找到当年观清师父质疑五戒相经的帖子，相当有参考意义。
学戒律真的不是那么简单的事情呢。

笨者之帚

有理走遍兜率天 发表于 2013-3-10 07:53
肯定会去别的寺庙，参访各类善知识。
本身皈依多年就未曾见得敏公几次，也谈不上对上师真正的信心与否。 ...

你说，讲寺的意思是要考验半年至一年。希望不要对其他人造成法缘上的违缘。

这是规矩，除非特别知根知底的，否则在哪里都是这样，不会去了马上就让你出家，而是要考验个半年一年的，看看有什么问题没有，同时你也要学基础的法，这很正常。

鼎湖上素

笨者之帚 发表于 2013-3-10 11:50
你说，讲寺的意思是要考验半年至一年。希望不要对其他人造成法缘上的违缘。

这是规矩，除非特别知根 ...

正统汉传寺院，绝对是这样。
一位师姐(性格习气，对比起我，只会有过之而无不及....)发心出家，在寺院清修了两年，方丈师父才同意师姐出家。 真实不虚。

narraboth

笨者之帚 发表于 2013-3-10 11:50
你说，讲寺的意思是要考验半年至一年。希望不要对其他人造成法缘上的违缘。

这是规矩，除非特别知根 ...

這是。
不過他又說電話裡講不能重新受五戒，這就比較特殊一點。
我個人想法，五戒無論如何都該受，就算所謂破過五戒吧，有大德願意重新傳授，還是盡量去接受為好。

已經破過比丘戒的人不讓再受比丘戒，那是佛陀對僧團的考慮。既然不能守好出家戒，就退一步當個好在家人。但在家人已經沒甚麼可退了，總不能說在家人破過戒就不必再守五戒，盡量殺盜淫吧。敏公拒絕在傳五戒可能有其密意，但解脫跟來世是自己的，還是要打算。

葉小釵

網路上相關問題
http://www.bodhiinstitute.org/forums/index.php?topic=21824.0;wap2
卓玛确措:
守居士五戒，失犯其中一戒，是否属破戒之人，是否不能与清净道友来往、共住？忏悔后重新受五戒，是否能得清净戒体？
了明法师答：
毁坏了居士根本戒，在没有忏悔的前提下，不能重受。南山道宣律祖在《四分律行事钞》中说：“萨婆多中若有先犯五戒、八戒及十具戒而犯重者，更受不得。”还说：“边罪难者，谓先受其戒，毁破重禁，舍戒还来欲更受具。此人罪重，名佛法边外之人，不堪重入净戒海也。”
洛钦大译师的《三戒论广疏》中说到，如果违犯了根本戒，在如理忏悔的前提下，可以重受居士戒。另外，根索秋扎仁波切的《一切有部戒律根本颂注释》中也说到，违犯了在家居士戒，忏悔后可以重新受持。印度大阿阇黎金刚作者·功德吉祥尊者所造的《安立居士戒八颂论》，有四个科判，首先是未得戒者得受的方法，第二是得而不失坏戒法，第三是失坏戒恢复之理，第四是护持戒的利益而摄义。第一个科判，颂中云“具戒智者上师前”，这是说传戒者要具足净戒的功德。第三个科判，颂中云“应当重受居士戒，上述阿阇黎前受”，全知麦彭仁波切在《安立居士戒八颂论》的注释中说：“如果失坏了根本戒，应当重新受持居士戒，从何处受呢？必须从上述的具戒智者上师前受持，而不是犹如菩萨戒那般自己受持而获得。”
按《四分律》中大乘的讲法，也主张可以重受。《弘一大师律学文集·问答十章》中有一篇问答：“问：若已破四重戒者，犹得再受比丘戒耶？答：在家之人，或破五戒、八戒中四重（就是杀、盗、淫妄四根本罪），出家之人，或破沙弥、沙弥尼、式叉摩那、比丘、比丘尼戒中四重，并名边罪。若依小乘律，不得重受。若依《梵网经》，虽通忏悔，须以得见相好为期，今依《占察经》忏法，则以得清净轮相为期也。《占察经》云：“未来之时，若在家、若出家众生等，欲求受清净妙戒，而先已作增上重罪（即是边罪），不得受者，亦当如上修忏悔法。令其至心，得身口意善相已，即可应受。”
上面弘一大师所说的“得见相好为期”，要得怎样的相好，具体要看修持的是何种忏悔法门，如念虚空藏菩萨心咒，可以看《虚空藏菩萨经》，念金刚萨埵心咒，可以看《金刚萨埵修法如意宝珠讲记》等。
那应该怎么忏悔呢？总而言之，要具足四种对治力来虔诚忏悔。
下面这几颂出自班玛旺嘉尊者的《三戒论》：
总之无不摄四力，前造悔忏如服毒，
诚心后悔厌患力，如毒依药精进行，
善法对治现行力，如不服毒后戒罪，
稳固定解返回力，如依药以猛厉信，
皈依发心忏罪等，即所依力行四力。
永丹嘉措尊者的《三戒论释》中解释到：
总而言之，没有不包括在四对治力中的忏悔。《宣说四法经》中云：“弥勒，菩萨若具四法，则所造所积罪业皆可压制。何为四法？厌患对治力、现行对治力、返回对治力、所依对治力也。”对以前造的罪业作忏悔的方式：就像有人在不知不觉中服了毒，重疾萦身、呕吐不止时追悔莫及一样，不是口头上而是深深生起后悔心为厌患对治力。就像对治中毒要依靠药物一样，为了清净罪业三门励力行持善法为现行对治力。如同今后不再服毒一样，忏悔以前所造如毒般的堕罪后心想不再造这样的罪业，禁止恶行，对若忏悔则清净的功德，不忏悔今生来世过患无穷的道理生起稳固定解为返回对治力。如同服毒者要依止施药的医生一样，以猛厉的信心为皈依三宝、发殊胜菩提心、念诵《三聚经》等忏罪经典而忏悔，为所依对治力，倘若如理行持此四力，则能产生后世苦果的堕罪都能得以清净，因此精进忏悔意义重大。
要详知四种对治力，可参看《菩提道次第广论讲记》（第三册）【特以四力净修道理】科。
般若空性问：受戒和持戒是一个概念还是两个概念？按我个人理解是两个概念，受戒指在具德具格的出家人前按一定的仪轨接受戒律，而持戒就是在受戒之后对所受戒律行持不犯，不知这样理解对不对？若是这样的话，那么毁坏了居士根本戒后就等同于失去了所犯之戒律的戒体，要重新在具德具格的出家人面前再次按仪轨重新受戒，比如：受全了五戒，而犯了妄语戒，就要重新受妄语戒，其余四条不用再重新受戒，是这样理解吗？
圆勒法师答：
一、受戒和持戒的差别可以按照你所说的观点理解。
　　二、破了五戒的一个根本戒后，即是破坏了所受别解脱戒的戒体，须忏悔清净才能重受。并且重新受时应当受全五戒，不是仅仅补受一戒。

葉小釵

五戒受前具問遮難
亦名：受五戒前具問遮難
隨機羯磨‧諸戒受法篇：「當於受戒前具問遮難。故善生經云，汝不盜現前僧物不？於六親所、比丘比丘尼所，行不淨行不？父母師長有病棄去不？殺發菩提心眾生不？如是等具問已。」（隨機羯磨卷上‧一六‧一）
備覽》註云：「若有遮難者，懺淨可受五戒。惟污尼或污比丘者，已後不許出家。」
所以犯了遮難沒懺淨,是不能受/重受五戒,這些遮難,有些是五戒的根本罪,
感覺上:
若破根本罪,懺悔沒得淨相前,即使是重受戒,也得不到戒體,發揮不了持戒真正功德,不知對否,請指正,謝謝

mayand

有理走遍兜率天 发表于 2013-3-9 19:21
后学是破戒者（居士五戒），深感惭愧和自己的无能，一直在忏悔。
写了纸条问了大恩敏公上师询问此事，敏公 ...

不知是破了哪一戒，才不能再受戒了