对地藏论坛的几个旧问题的看法

客人 · 发表于 2005-12-17 17:23

能用占察轮判定知见邪正或某人某事的真实性吗？这个问题应该很多人都感兴趣。当然如果认为占察经是伪经就没有共同语言了。首先我认为，既然占察经上明确有这类占察条目，应该就是可行的。可是又想，无论古时还是当代，各宗各派都不乏大成就者，其中也有佛菩萨化现的，他们是可以直接和佛菩萨对话的，以他们的神通智慧，对某人某事或某种见解仍然会有分歧。而占察毕竟只是占卜，尽管不同于世间占卜，照惯常的理解，其可靠性、精确性比直接和佛菩萨对话要差太多了，而且看待问题需要多角度全方位地观察，有些东西恐怕不是占察就能定夺的。换个角度看，如果占察法象我们理解的这么好，以那些大德的智慧似乎更应该知道这个法门的殊胜才对，然而事实并非如此。以前有师兄拿宣化上人的性化灵残、有情变无情、无情变有情的一段说法去问敏公上师正确与否，敏公上师的回复是：上面说法不像是佛法，所以不加评论了。这个扫描件在网上很多人都看过。后学判别不了谁对谁错，而且这个事与眼下的修行没有关系，看了以后只是觉得大德之间意见会有如此不同。那么难道通过占察来判断谁对谁错？我想还是象有人说的：个人不太赞成轻易通过占察来判定知见邪正。不过本人大概是很难接受这种说法的。 　　对于某个事实的判定，比如寻访转世灵童，如果找到不止一位转世灵童而无法决定选择哪一位，最后还要通过占卜来决定。我瞎猜，以那些寻访转世灵童的活佛的神通智慧未必不能抉择，但个人的神通对别人没有说服力，所以采取占卜这样一种外在可见的相对较有公信度的方式来抉择，这是制度规定的，倒不是说占卜的结果就一定能超过大德高僧神通智慧的抉择。而且即使经过这么严格的程序确认的转世灵童也不是都能找对的。有人曾说，索达吉堪布说他现在连对一些外道也不敢下论断，以此劝别人不要对《现代因果实录》和果卿居士轻易说反对的话。那么同样的理由，既然索达吉堪布都说不敢对别人下论断，我们占察就更不能下论断了。 　　对于《现代因果实录》和果卿居士，我觉得大悲寺妙祥师父的意见已经足够说明了：　　<A href="http://www.jietuozhilu.net/jtbbs/dispbbs.asp?BoardID=31&ID=4061&replyID=&skin=1">http://www.jietuozhilu.net/jtbbs/dispbbs.asp?BoardID=31&ID=4061&replyID=&skin=1</A> 　　有人说妙祥师父的话避重就轻，我第一眼看到也这样想，因为我首先关注的是书里说的那些神通感应事迹是否属实，如果属实，书中的人物原型及果卿无疑是善知识，如果不实则无疑不是善知识，没有别的话可说。可仔细想想后发现，问题不是这样看的。首先应该关心持戒是否清净。书里编造一个理想化的不存在的人（里面有些情景对话应该也是经过了编排加工的），这就是不对，说是真实事，这其实就是妄语，不管作者的发心是什么，其弊大于利。设想一下如果这件事由自己身上做出来、口中说出来，是什么感觉？是一种“漏”的感觉！原来好象身体有一层围着，感觉暖暖的、柔柔的，很朴实的样子，现在则有些浮华，好象身体围着的被划了一道口子，有杂空气渗进来了，自己身上有东西漏掉了。——就是这种感觉。至于书里说的事情是否真实，我不知道，我更愿意相信大致属实，或者暂时的权宜之说。但，这些东西对于劝一类人比如喜欢听感应、听“感动”之类的，大概有好处，可佛法毕竟不是这些。一开始我只关心那些神迹，却没看到持戒的问题，恰恰说明自以为不在乎神通感应，其实仍然执着于神通感应，自以为持戒，其实心里根本不重视戒律。自己身上千疮百孔，以至整天往外漏都不知道，因而也就不能辨别事情的对错与功过。当我觉察到自己的这个习气时，心里好象起毛一样。 　　解释一下，什么叫听感动呢？就是不喜欢听“光秃秃”的发言，当听到一些古来大德高蹈出世大悲大愿的难行苦行时，真的是好感动好感动，这一感动，水分就上来了，就不会光秃秃了，就枝繁叶茂了，就“大”了。不过好象也就是感动感动，却和他自己不相干，轮到他自己身上是不能想像的。这个解释听起来滑稽，但感觉确实有点这个意思。我想原来有位法师，大概便是因为发言光秃秃而被某些人群集体撵走的。说大概是因为删得太快，很多发言都没有看到，由此便可看出其中的问题。 　　对于果卿居士是否善知识，以及这本书是否适合流通，我并不知道。也许（只是也许）有人占出来果卿是善知识，但从这本书看并不是我心目中的善知识，而这本书对本人也早已没有意义。说到底有些人看不到其中的问题只是因为初学发心不正动机不明，祟拜神通，放不下对感应的贪着造成的。说妙祥师父避重就轻的那个师兄态度很糟糕（言我懂的多为了照顾师父面子才不说云云，也是受了某版主的传染），而且说来说去又说到在家啊神通啊几地菩萨之类，大概也是属于认为有了这个前提其它问题你们不知道都可以往后放一放的看问题的思路？我在想这和末法众生没有出离心多求现世报不敬出家妄称大乘是否有联系？仅仅是对少数现象的一点猜想，什么问题还谈不上。至于有人把妙祥师父的开示封掉，就不知道是干什么了。 　　还有个墓林僧的例子，本来我一个在家人不能随便说出家人怎样，而且这个事我究竟不能判断，讲这些恐怕也是过失，但想借此说一说我的想法，不是把他和果卿类比。一开始我也只关心笔记本里说的神通感应事迹是否属实，以及被墓林僧的苦行所感动，而有些大德、佛协的批评说实话起先我不觉得有说服力。后来一位师兄的一句话提醒了我：“过于张扬”。教理我不太懂，过于张扬确是事实。主要倒不在记载自己的神通事例过多，而在其它方面。如“师父说：我已把归属选好，大家以相见我，念佛一千万，便能真能见到我，这个比喻蕴含着，师父多少年来苦行和实践、果证和智慧，现在师父把这一切布施给众生，怎样珍惜领悟，我们都要认真的对待。”这种话在佛经上可以看到，那是佛和大菩萨可以说的。一个还在人间的修行人说出这个话来，如果不是妄语的狂人，也是“过于”张扬了，要不就是“过于”懵懂，不知道讲这话后果的严重性。如果要说“漏”，那是破了一个大洞了。这是其中一个明显的地方，其它有问题的地方还有不少。一开始我没有注意到严重性，因为把神通感应和苦行的事迹放在前头，如果这些事情是真的，别人是有真实修行功夫的（乃至是有果证的？），说这个话自然理所当然，其它问题我们不知道就都被遮盖了。但这种看问题的方式好象过于简单了，而且说到底是因为自己心里有浮躁张扬的习气，加上没有识别经验，才会辨不出事情里面的浮躁张扬气息。墓林僧是不是善知识我不知道，也许他念佛的功夫很好，但目前看来见理有偏，经多位禅净大德指出也已明了，且过于张扬，所以不是我心目中的老师，何况已被中国佛协禁止了。 　　这是后学一个没有见地、没有神通、没有多闻、也没有经过哪位善知识指导的人看待这类问题的思路，从为人处世的心性上去体会，从持戒的角度来审察，从佛法正知见的角度来考量。 　　又有人说，应该以佛经为依据，不是听其他大德说的。这个话倒是不错，实行起来却有问题。以前有人在网莲问zf居士，《十轮经》说供养礼念弥勒、妙吉祥、观自在、普贤等诸大菩萨百劫，不如有人于一食顷至心归依称名念诵礼拜供养地藏菩萨，这句话应该怎么理解合理？当然我们每个人都可以自己解释一番。记得zf居士的回复是，如果有人因为这句话而对地藏菩萨生起无比的信心，他由衷地随喜；但在他心目中，几位菩萨的功德等无差别；至于佛为什么要这么说，他不知道。所以我想还是谦虚点好，“不知道”是最好的回答。佛的智慧十地菩萨不能测知，我们看佛经是我们自己的理解，离佛的意思相差不知多少。即使个人偶有所得也是三宝加持的结果，不是自己的功劳，不应该有强硬自满心理，好象有了佛经上的话可以跟谁干架有恃无恐似的，听一听不同的意见是有益的。在我看到的地藏论坛的有的观点其实是片面偏执或者错误的。关于《现代因果实录》里的某些说法，还没有见到谁拿出过佛经的言教予以证明，估计是不可能找到的。 　　事情应该怎么对待，可能就如晋美彭措法王告诫大家的（大意）：对这些不同意见，我们都要予以足够的重视。又说：希望你们能记住两个要点：既不要扰乱其他众生的心，也不要动摇自己的决心。如果对自己占察的结果有信心就行了，不要因此轻易否认别人的看法。佛也没有依占察不依经论的说法。 　　地藏论坛还有其它问题，除了有些人的一贯作风之外，应该主要是从上述两个问题衍生而来，很多人都看得出来。我想，是不是因为地藏菩萨、地藏经和地藏法门的某些特点，才造成了这个论坛的某些特点，比如：是对在家弟子的遗教，注重修福，初学而没有老师……。感应之类的东西多有谈及，这也是论坛的一个特色，但多了就偏了，不是修学正轨。这里面有些相关问题，就不细说了。还有占察的也大都是琐事或现世报应，极少看到有人通过修占察法督促检查自己三业是否清净的。这与我心目中的地藏菩萨在因地修学的形象/方向有些差距。感觉气氛上似乎还有人把这种行为当成“大”的乘的表现？地藏菩萨虽说是修福行者，却不是回向世间“福报”，而是发大愿行大孝的大行者。别忘了地藏菩萨现的是声闻像，光头、赤脚、钵衣、锡杖，组成一幅震撼人心的画面。末法烂泥“菩萨”多如牛毛，谁能说自己堪破世情，敢于自比菩萨示居家度生的心行，却来妄自为尊划帮分派说大说小？地藏菩萨的示范就是对末法时期这一恶俗现象的针砭和清凉剂。好象有些人还喜欢引用达摩大师“东土有大乘气象”的话，可《梵网经古迹记》的记载：“真谛三藏将菩萨律藏拟来此。时于南海上船。船即欲没。省去余物仍犹不起。唯去律本船方得进。真谛叹曰。菩萨戒律汉地无缘。深可悲矣。又昙无谶三藏于西凉州。有沙门法进等。求谶受菩萨戒并请戒本。谶曰。此国人粗。岂有堪为菩萨道器。遂不与授。……”这还是一千多年前，两位大师就已经这样评价了，现在粗了不知多少倍。有些人喜欢以大自诩，甚至拿来对别人说三道四的，而对真谛、昙无谶两位大师的话却早抛之脑后，大概也是“此国人粗”的表现。那些认为自己有气象的，到昙公面前不知道能不能被看上一眼。以前佛陀时代人们根器好，福报大，三言两语就证果。现在是差得没根毛了，必须出离心、菩提心、正见一步步细节引导做好扎实功夫，所以人人都讲发心，就象现在环境破坏越严重环保叫得越凶一样。真发心发得起来的能有几个？应该对照三主要道的标准检讨一下。在后学的观念里，若是生起了出离心，今生应该就会有成就，除非是七老八十心力衰微时日无多的，那是情有可原，可事实上连往生都少得可怜。（ps：这话可能有人看了会不满意，只说这个事，往生的人数和以为自己多大的人数不成比例。）这是些题外话，扯远了些，本人有感而发。 　　此外，是不是因为有了占察法，有事可以通过占察抉择，以及所认为的以佛经为依据，造成有些人自给自足的自得心理，以及有些初学者有着一定的志同道合的感情成分，使得论坛部分人当中弥漫着这么一种氛围：“团结”/排外/听不进别人的不同意见/多骄横心少谦下恭敬心（说严重了些）。不知道是我的业障还是什么缘故，虽然我很少上网，地藏论坛极少访问，但甚至打开别的论坛的时候也会看见地藏论坛有人好好地跑去傲慢无礼挑衅生事，而在其自身论坛这个氛围就更多一点，这种例子要举出来是很无聊的。也许有些人本身就不是来学佛的，而是闲扯捣乱，那另当别论。但，虽然这也许是少数或个别现象不代表全体，但物以类聚人以群分，这种状况是有它产生的原因的，在我去过次数稍多的十几个论坛没有哪个会是这个样子。如果不是版主的做法（显得）傲慢专横无礼且强硬不改，就不会有些不理智又俗气重的人跟着学样了。版主是公众人物，不能不注意影响。也许对有些人来说认为自己可以自由发言是民主开放，而实际却有些封闭狭隘。比如为什么封掉妙祥师父的开示和解脱之路论坛的网址？因为版主管理专制，某些方面过于自负，加上作风强直僵化（有的是掩饰方式上的不足维护形象的需要），造成论坛目前的姿态。我在我的记忆里搜索一下，还有哪个论坛可能会做出这种事来？网莲、法华？格鲁、宁玛？心中心、佛教在线？都是不可能的。这种搞笑显摆的事也只有地藏论坛才做得出来。总而言之，对地藏论坛有的见解我不赞成，某些作法更反对，论坛与我所想的修学园地存在某些距离和偏差。不过话说回来，以前一位法师和其他人很反对地藏论坛和《现代因果实录》和其作者，可能是见多识广，觉得这个事完全可以从经验上判断，但我觉得一开始对论坛并不了解情况，下结论过早。 　　这是些陈年旧事了，说起来很没意思。至于现在地藏论坛的情况我不了解，因很久没访问了，不过大致感觉论坛风格没变。有一点看法：不能说“传经”版主，这个做法确实让人想起几个字——“白衣领众”。也许论坛有它的发展规划，不过设想一下，如果是我自己会怎样做？即使学佛颇有造诣或已见性之类，但若还只是普通居士的身份，就不会去“传”什么，随缘开示交流探讨是可以的，但依我的想法绝不敢把自己推上“传”的位置。这种称呼是不妥的。而且我觉得网上法师大德讲经说法的资料很丰富了，自己想看什么都可以找到，设立“传经”栏目好象没有多少必要。 　　还有个对地藏论坛的做法恼火的问题，我想说说这个问题，因为发现有这个问题的不止我一个。我是怎么解决这个问题的？首先嗔心肯定是错误的，不管谁对谁错，所以我个人当时先为自己的做法向地藏论坛版主道歉。本来自己生气和别人没关系，而且对方也不会在意这些事情，但我觉得需要先通过一个行动明确承认自己的错误。可是火气还没消，所以其次面对这个事情无条件地忏悔，祈求上师三宝大慈大悲加持我心，忏尽我的一切过失和劣习。这在气头上时很难办到，但也最直接，在心态上完全承认自己的错误，别人都是对的，就好了。第三，不喜欢离开就是了，各人因果各自承担。生活没什么大不了的事，网上发言就如空谷回响，哪有什么实质可得。计较网上的一点事情，是把网络看得太重，上网上得太多了。第四，大家都是人，互相有意见是经常的，何以轮到自己身上就过不去？何况大家都是学佛的，早晚都成佛，应该皆大欢喜才对。（这个话听起来有些好笑，但我希望的就是皆大欢喜。）而且网上吵得热闹，难道网下彼此见了面也吵？肯定只是嘻哈笑笑，然后各自用功去了。所以可以用修平等心的方法，想像一下，你和那些想想不高兴的人和想想亲切欢喜的人一起外出郊游，高高兴兴畅玩了一天，彼此拉着手相视而笑的样子，或在山顶上放声开怀大笑的情景，心里什么怨恼都没有了。有这几条对治一点嗔恚烦恼已经足够了。如果不够就看看这里：“上界无嗔慈成就心意柔软入贤堂”http://news.fjnet.com/pty/t20040923_1441.htm。《华严经》修慈分：“我若多嗔及怨结者，十方现在诸佛世尊皆应见我，当作是念：云何此人欲求菩提而生嗔恚及以怨结？此愚痴人，以嗔恨故，于自诸苦不能解脱，何由能救一切众生？”这样观想就深自惭愧，名为求菩提，实际什么都不是，轮回中的人，却还把功夫消耗在生气上。再看看这儿：<A href="http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&rn=&on=2932&om=3517&ot=5">http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&rn=&on=2932&om=3517&ot=5</A>。那时我先看到“霸道和专制”，心想的确如此，但可以平淡地对待，这种俗事想想也就索然无味。我在想为什么有些不相干的人会耿耿于怀，可能是因为以前很有认同感，后来看到这样一下子转不过弯来，才会放不下这个事。再看后面“有时候‘霸道和专制’的印象仅仅是因为彼此不能良好的沟通……”“处于强势地位的人多少想些专制，处于弱势地位的人多少想些民主。换位思考是一种解决办法”，觉得也有道理，不过可能不了解情况，没有针对问题的症结处。本人是比较了解那个论坛的，记得应该是在2002年8月份论坛刚刚建立的时候我就去了那里，在那里受益很多，至今也仍然受益。但那个论坛存在不足和过失也是明显的，对有些人看不出其中的问题本人倒是觉得奇怪。有时候我想地藏论坛版主一个人管理论坛为大家服务难能可贵（估计形成这种局面应该和其本身专制强横的管理作法有关），是不是因为一个人忙不过来而不得不采取专制的作法，免却解释之类的啰嗦，因而也就不可避免地造成一些人的不满？但事情并非仅仅如此。对方认为自己做的完全正确，在面对某些意见时，在一些有意识的封删手法之下，“无意识”地勾画出这么一种形势：别人提出意见隐约地成为不是片面不懂就是小心眼，而自己则维持着公正客观和俯视的姿态，别人根本没法加以说明，这些意见只如一个流言似的流走。可能旁人听了觉得我这是小心眼的想法，但我觉得那是因为不熟悉了解论坛发生的一些事情的细节情况。事实上有很多人卡通式的某些“思潮”，大概就是由这种隐隐约约勾画出的“形势”产生的，这种事大概也只有在地藏论坛才会发生。当然还有其它可能的看法和解释，但我想来想去哪种可能都不应该是现在这个样子。也许对方认为世界本来就是这样的，或者不在乎什么样子，只要论坛继续运行下去，自己的意愿得到表达就行了。对于这些状况对方不会不知道，但他并不以为自己的做法存在过失和不足，而是坚持自己做的完全正确，由此便可知其中的问题。我想这不是一句“管理作风”的措词就能划溜过去的，否则众网友也不会给出“霸道”的评价。所以“沟通”的想法完全是一厢情愿的想法。接下来再看第三句：“佛法正是这样清静、平等、为别人着想的慈悲心。”觉得说得真好，那时我心里来回默念“慈悲、清凉”，一会儿心头、手上、身上都暖融融的很舒畅，舌头上的甜味也来了，可见慈心念有益身心健康，生气纯粹是和自己过不去。 　　小结一下： 　　1)、大家来论坛是来学佛的，不是来干架的，对待问题作法不必僵硬、强硬。事情究竟怎样，我肉眼凡胎看不清楚，毕竟不想下什么结论。但不会是谁谁诽谤谁谁忍辱谁给谁消业这么卡通。如果说消业，有错误大家指出，只要不是胡扯，避免错误流传，就是消业。 　　2)、事情总在发展变化，人也在经历事情的过程中获得成长，没必要坚持自己做过的每一件事都是正确的。眼光应该向前看。 　　3)、以前我和一位师兄在说到某些人某些知见是否正确的时候曾经说，比如我们要做一件事，总要和一些人打交道，有些人和事我们虽然有一些接触，但仍不能把握对方是个什么样的情况，但也不是非要有把握不可，只要走好自己脚下的路就可以了，该干什么干什么去吧。至于其它事情，超出了能力范围的，我管不了。这个话当时我是这样说说而已，事实证明自己做不到，但这个话大概是没错的。 　　这几个问题我想了很久才搞清楚，现在心里早已经没有疑问，多想想收获确有不少，忏悔也没有白费，主要心态上平稳了很多，以后遇到这种问题知道应该怎么看待了。如果有人要说我讲这些是心态有问题，我不能完全否认。无聊评论这种事情的当然是有口业过失，一般来说都能肯定是有问题。但想，这里该说的和不该说的话都已经说得很清楚，对一些象我一般的初学者、初初学者，看一看不会没有用处。我把我的感想发在这个地方，因为这里氛围比较中正平稳，看问题不会有什么偏差，而且不希望有多少无聊跟帖。当然如果谁有什么看法，都可以发表。事情究竟怎样，大家自己看。本人的想法都写在上面，已经没什么可说的了。 ［此帖子已被客人在 2005-12-21 17:26:57 编辑过］

客人 · 发表于 2005-12-17 21:02

删就删了吧，删了也好，我是太啰嗦了。

黑牦牛 · 发表于 2005-12-17 21:39

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 客人 发表于 2005-12-17 21:02:47 : 删就删了吧，删了也好，我是太啰嗦了。 <HR></BLOCKQUOTE>所谓物以类聚，人以群分。

ZEN.C · 发表于 2005-12-17 23:20

文中似有一处硬伤，关于沙门法进祈昙无谶三藏授菩萨戒并赐戒本的事，有人要拿出后半截来，前半截非但没说服力，倒成了反证的铺垫了！

灵山居士 · 发表于 2005-12-18 09:51

这样的论坛在自己还没有能力不动嗔心的情况下还是远离为妙

黑牦牛 · 发表于 2005-12-17 17:44

呵呵，挺能写的，被删了贴吧。删了就删了吧，像我这样的斑竹除了会删贴也就没其他本事，喜欢来我们这里就常来，有兴致的时候就发发帖子，灌灌水，有意见就提。

宗毅 · 发表于 2005-12-17 19:40

地藏论坛末学以前也常去,只能无奈的笑笑.

Zen · 发表于 2005-12-20 13:58

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 灵山居士 发表于 2005-12-18 9:51:09 : 这样的论坛在自己还没有能力不动嗔心的情况下还是远离为妙 <HR></BLOCKQUOTE>agree seriously!!!   “地藏论坛”那个版面里狂慧与狂痴的帖子不少。其他版面还行，我现在就在那里潜潜水，了解一下资讯信息就闪。

客人 · 发表于 2005-12-20 17:41

这帖好象还是有些说过头了，而且毕竟还是嗔心作祟，有人传播佛法应该随喜赞叹才对。这帖就让它沉下去吧。

黑牦牛 · 发表于 2005-12-20 17:57

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 客人 发表于 2005-12-20 17:41:11 : 这帖好象还是有些说过头了，而且毕竟还是嗔心作祟，有人传播佛法应该随喜赞叹才对。这帖就让它沉下去吧。 <HR>传播正信佛法才是真正的好。</BLOCKQUOTE>

暖洋洋的 · 发表于 2005-12-20 18:25

那里根本反正法反辩论,独裁,相似外道呵呵,这里起码还是宗派正宗

笨者之帚 · 发表于 2005-12-20 23:38

好了，在这里说这些已经足够了，不必再说下去了，我把这主题关闭了。

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