世俗人的饭后话——闲谈“学习”和“实践”的关系兼跟风某贴

似水流年

饭后闲来无事，看到某贴对这个问题老生常谈，大家讨论也很热闹，我一时兴致来了，也闲谈八卦八卦，因为闲谈，所以难免框架凌乱，想哪说哪，对细节要求高的就请见谅了。

其实我觉得，不少师兄对闻思修理解有误吧。
觉得闻的差不多了，在思考，思考的不用思考了，在去修。像一个线性的过程，之间不可穿插，不可重叠，所以会觉得这个周期太久，极不可靠。
反正我的师长们貌似从来没有这么解释过，多数会说闻思修并不是一个孤立的过程，之间是相辅相成，只不过在某一个阶段以闻思为主，修为辅，某一个阶段，可以过渡到修为主，闻思为辅。

依我的观察格鲁的闻思修很科学啊，对比下我从小到大的读书过程，不也这么过来吗，我老爸从来不会对我说儿子你读书没用，还不如早点进入社会工作赚钱，但也没要求一定要读个MIT的博士才算罢休。
至少基本的教育要完成，然后根据自己的实际情况在选择未来的发展方向。
以我大学的专业土木工程为例，虽然从事建筑行业的人员五花八门，小至大字不识的农民工（看门的到木工、泥工、电工..._)，大至高学历毕业的总工、建筑师、造价师。。。，你之前的闻思修（学生时代的听闻学习思考为主，实验室和暑期的社会实践锻炼为我们积累初级的实践经验；学校毕业参加工作，不管是研究、设计、施工、监理。。。这个时候才是你真正擦拳磨掌的时候，工作中遇到难题遇到新问题，还要不断的进修，学习思考）决定着你未来的发展空间，也许一辈子是一个不错的工人，也许你可以设计、施工普通的多层建筑，也许你是世界唯一的可以设计悉尼歌剧院薄壳结构的结构大师，也许只有你的小组可以摆平鸟巢复杂的钢结构，也许只有你的团队可以施工建造出长达40余公里的杭州湾大桥，也许你回老家只能给家里盖个小二楼娶媳妇。
农民工很多十多岁就出来在工地摸爬滚打，经验确实很丰富，处理自己专业的一些技巧也很强，科班毕业的大学生刚刚来到工地做技术员确实也和白痴差不多很多地方还要请教工人们，不过一般不出几年，技术员的孩子们就会慢慢成长为助理工程师，工程师、高级工程师、教授级高级工程师，成为中国建工集团某个项目部的总工程师，能独挑大梁在上海北京指挥千军万马建设金茂大厦这样的城市风标。可那个工人还是回老家盖他的小二楼。
当然也有例外的事情，比如不少民企建筑公司的老总也不过是出道比较早的小学生，虽然文化没有多少，但 出道早，经验丰富，善于交际，业务源很多。
对比上述的情况，我个人感觉，学院派的优势是人才培养稳定，成材率高，可以覆盖多个层次高中低需要的管理人员和一线人才，当然也有极个别成不了气候（即使如此也还不至于会饿肚子，无非是以后开奇瑞QQ和开奔驰的区别，打个不恰当的比喻）
江湖实践派的优势历练时间早（等你大学毕业，人家高中毕业已经江湖混了4年了，等你博士毕业了，人家娃都可以上街打酱油了；你还是小阿哥嫩头草，人家早已赚钱安家置业陪包工头领导吃遍本市大小馆子），从成为高中端精英的比率来说，当包工头或说当家企业老总的也不少，但毕竟是金字塔的顶尖，数量上相对整个基数来说还是少的，成为优质大型企业顶尖老总更是凤毛麟角，大多数还是处于行业底层，不过随着经验的积累，拥有一技之长也未必一定比学院派的人格低，毕竟人各有志，术业有专攻，闻道有先后，也不是每个人都运气那么好，走自己适合的路或走自己没有选择路，做这条路的优质人才才是比较靠谱的事。
我中学时代是李小龙迷，很喜欢武术，当大家这两年从甄子丹的武打作品 才知道咏春拳，其实我很早就开始比划上了。当年成名后的李小龙一次回到香港，和咏春的大师兄黄淳梁比武切磋，师兄问小龙，你现在风头很旺，你的截拳道理论也很棒，你也很优秀。。。但除了你，还有几个人能真正懂得截拳道，谁（你的哪一位弟子）让你觉得未来会大有作为。小龙一时沉思答不上来。实际上后来确实截拳道不能发展的像空手道，跆拳道一样自成体系。我后来也在想，有些东西很好，但仅仅是别人的，米拉日吧大师也是绝无仅有的，12年，千辛万苦，后无来者，无人再能去复制他的成功，只能成为历史和传说。禅宗也绝对优异，是乔布斯式人才的成功之道，但我很平庸，我的出路在哪里？我也渴望有点小成就，过上幸福人生。
我想我还是感谢我的父亲吧，我曾经想放弃中考，但还是被他老人家逼上高考，我现在也不算出众，但基础的教育，让我在目前的工作中还算轻松应对。我想这就是教育的一点作用吧，一年又一年的为社会复制可以做点事情的人。可以没有这个机构，那大概中国的国力要回到解放前了。
虽然上面扯得有点远，我只是觉得这个问题世俗人的常识都能很好的回答，用到佛学学习方法论这样高深知识难免小题大作。
以上写了好久，以致影响到我玩耍使命召唤8，等下老婆要抢电脑淘宝，我也顺便去做功课，所以跟帖觉得有点亏，干脆开个新帖耽误下大家时间。这里本想添加一个坏笑的表情，可惜弄不上去。
让大家见笑了，晚安。

liangar

其实学、修的关系，简单：

没学懂的，努力学习。学懂了，就想办法去用。
对三宝有信心的，不懂的，能做得来的，也去做，做的目的，还是要求懂，懂了，更做。

上善如水

觉得闻的差不多了，在思考，思考的不用思考了，在去修。像一个线性的过程，之间不可穿插，不可重叠，所以会觉得这个周期太久，极不可靠。
反正我的师长们貌似从来没有这么解释过，多数会说闻思修并不是一个孤立的过程，之间是相辅相成，只不过在某一个阶段以闻思为主，修为辅，某一个阶段，可以过渡到修为主，闻思为辅。

明显是如此，而不是噶玛所暗示的“学习、多闻的人都没有在修行...格鲁论坛不赞成他的人都没有在修行....”（实际上是明说）。不过，这点说了等于没说，因为您上述这段大概算是大家都知道的事，包括噶玛本人，只是他被拆穿鱼目混珠后老羞成怒、说无可说，所以硬扣帽子罪名而已吧，大可不理。

似水流年

觉得挺遗憾，看了那个帖子的回复，很多师兄也表达了观点，但感觉没有一位师兄从下面的角度来说明理由。
宗大师为什么给我们安排这样的实修课程，用雪歌仁波切的话讲是意义很深的。
参考阅读内容为《摄类学》——小因果部分的亲因疏因，近取因，俱生缘。

学修实践的前后关系，纵向，横向之间的关系。
记得以前上善师兄有个帖子讲早年跟着仁波切学密法，后来发现自己不是这块料退而求菩提心，又发现不行。。。最后回归到依止善知识上面来。
其实上善师兄用浅显易懂的方式解释了亲因，疏因，亲果，疏果的关系和逻辑。

修行密法对获得究竟的证量很重要也很有必要，大家都想修到证得虹身成就，但这个果的得到需要哪些因呢，亲因当然是密法本身，疏因呢，恐怕是菩提道次给予的出离心、菩提心、空性见的证量作为基础，好比我的生命是我父母给予（亲因），但如果没有爷爷奶奶外公外婆这个疏因，恐怕我这个果也不会存在。

近取因和俱生缘则是从另一个角度来解释因果生成的关系。传统的解释近取因是能生自果，质流相同。比喻如《正，青春》这部电影的主人公是一个陶瓷艺术家，他的作品陶瓷—“相爱”的近取因是什么当然是原来的烂泥，俱生缘呢，主人公及帮助烂泥变陶瓷各各助缘因素如火，砖窑，这样的比喻应该很好理解。

我的师长，比如夏佛再解释道次第修行座上修和座下修，比如雪歌仁波切解释摄类学如何和道次第结合修行的方法，明确指出，加行是助缘——俱生缘，道次第证量的近取因是道次第上的一个个所缘（同理经论中相关的教授补充也是近取因），搞清这两者的关系就会明白。
在某一个阶段你的前行是什么，正行是什么，如果没有了近取因，俱生缘在多也无用或者你的近取因有了，没有助缘的帮助，也不会结果。如果种子和土壤，农民、空气，温度等等的关系。想得到殊胜的密法的证量，要了解他的亲因，近取因和俱生缘，看看还缺什么，疏因具足吗，没有就要继续去挖掘。换句话说祖宗18代都没出生呢，等着你蹦出来也不太现实。

JLGX

插一句，一直很好奇，不大清楚，不修成佛是怎么回事？

上善如水

JLGX 发表于 2011-12-3 12:58
插一句，一直很好奇，不大清楚，不修成佛是怎么回事？

只是标题吸引而已，实际上也不是那么一回事。

yellowroser

择其善者而从之。

似水流年

一般情况来，说闻即解脱呀之类、不修成佛啊，所谓的不修啊，不是真的不修，其实我想想是真的。
比如某神奇的咒轮你看过，接触过，念诵过，确实会真的解脱。
。。。至于什么时候解脱这事就是后话了，和佛法结缘是大善事，即使五无间的重罪，当受生恶业投胎地狱道无量劫之后，恶业都消的差不多，曾经的闻即解脱的善业就会浮现，会慢慢有机会能更一步接触佛法，学修实践，如果运气好种下更为殊胜的因（朝向解脱或一切相智的因，承办未来的证量果位），当初那个闻即解脱的因是未来能听闻如来正法的善因，能听闻一生承办如来三身果位的密法的殊胜的因。
好比给你机会来大学读书，机会是给你了，至于能不能毕业，至于毕业后有没有进一步努力事业更进一步，都要看你的造化。
如果连闻即解脱的善因都不要，如外道及五毒浊世众生一般那也许真的永无出头之日了。