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请教关于地道的一些疑问

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发表于 2011-11-23 09:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 bigg 于 2011-11-23 09:14 编辑

(1)对于三乘资粮道来说,对于资粮道下品,存在了解与不了解空性二种情况;但是对于资粮道中品,却必须了知空性。这里就是说,存在了解空性的资粮道下品行人。既然资粮道下品和中品都可以了解空性,那么资粮道中品和下品的界限是什么,或者究竟以何判别?
(2)入大乘加行道遍有五神通。问入小乘加行道是否也遍有五神通?
如果可以,也恳请告知出处。
发表于 2011-11-23 13:42 | 显示全部楼层
(2)入大乘加行道遍有五神通。问入小乘加行道是否也遍有五神通?
如果可以,也恳请告知出处

回:就这一点来说,经论中虽没有见过明文,但是就经论中处处可见的不具有神通的一部分“慧解脱阿罗汉”来看。这些人在加行道时同样也应是没有神通的。
发表于 2011-11-23 16:04 | 显示全部楼层
好像是以止观双运缘空性为加行道的界限
发表于 2011-11-23 18:47 | 显示全部楼层
转载一点资料

资粮道的品位:分为上、中、下三品。

①.上品资粮道:修四神足,今生一定能入加行道暖位。暖位是加行道的第一种境界,若如理修持今生即可得到。
②.中品资粮道:修四正断,来生必定入加行道。
③.下品资粮道:修四念住,入加行道时间不定。



上品资粮道:修四神足。(此乃三十七道品中上品资粮所应证的四种功德。如此今生可进入加行道暖位。)
中品资料道:修四证断。(律仪断、断断、修断、防护断。如此来生可入加行道。)
下品资粮道:修四念住。(身念住、受、心、法念住。如此入加行道时间不定。)


由此即可看出,中品和下品的区别在于所修不同,入加行道的时间也不同,中品来生可入加行道,下品则未必。
这些,在现观庄严论里面肯定有讲到,可以去查查心要庄严疏吧。
发表于 2011-11-23 22:02 | 显示全部楼层
洛桑卻佩格西2010《地道建立》讲义:

聲聞資糧道還可以再細分為聲聞資糧道下、中、上三品,獨覺資糧道、大乘資糧道也都可以分成三品。下、中、上三品有什麼差別呢?以聲聞資糧道下品的行者來講,已經生起無造作出離心,因為要進入聲聞資糧道下品的門檻(最低界限)就是要生起無造作的出離心。聲聞道下品的行者大多已經了解補特伽羅無我,但是還是有少部分沒有了解補特伽羅無我;到了資糧道中品的行者一定要了解補特伽羅無我,不然他進不了中品,所以到了中品的資糧道行者都已經了解補特伽羅無我;到上品的條件就不只已經了解補特伽羅無我,而且已經證得緣補特伽羅無我的止,也就是資糧道上品的行者已經證得緣補特伽羅無我的止,一旦此行者得到緣補特伽羅無我止觀雙運就從聲聞資糧道上品轉移到聲聞加行道。
 楼主| 发表于 2011-11-24 11:30 | 显示全部楼层
一直在查了一些资料。不过发现所问问题可能并不一定有合理答案。几个答复:
(1)纠正一下提问中的错误。三乘所缘不能说都是空性,而一般说空性是大乘主要所缘;声闻乘以补特伽罗无我为主要所缘,独觉乘以二取空为主要所缘,大乘以空性为主要所缘。如果这三种所缘都是“无我义”,那么这三种所缘,三乘都会缘到。所以这是提问中混淆的地方。
(2)谢谢愚者的回答。我查了一些资料,倾向于接受这个解释。
(3)关于资粮道上中下三品界限,和某同修讨论的结果,似乎空性不成为上中下三品的界限。
(4)谢谢其他各师兄提供的资料,不过,我可能需要继续去查证。
发表于 2011-11-24 20:03 | 显示全部楼层
同意慕宗所引,大乘可以类推。
班禅福称所著《现观总义》:“是虑及闻思为主,是故,有大乘顺解脱分所摄之修所生慧,以有彼所摄之缘尽所有之止观双运之三摩地及缘如所有之奢摩他故。后因成立,以 其一 得缘空性之毗钵舍那与转移到大乘暖加行道同时,再 要得缘空性之毗钵舍那必以得缘彼之奢摩他为先行。”又“彼菩萨(先未趣入劣道之资粮道菩萨)心相续中无 以修所生了达空性为主之智,以彼智何时于彼相续生起,彼即转移到加行道故。”  
义为:资粮道以闻思慧为主但也有修慧,加行道以修慧为主,此中之慧是空慧。
故愚以为,趣入资粮道不以慧分,趣入后的上中下三品是以慧分。并且现证法为资粮道的本相;现证义为加行道的本相。‘现证法’训文:现证无我法—声总;‘现证义’训文:现证无我义—义总;五道中,如何从下下道转移到上上道,全由依慧伏或断烦恼而分。发心为前提,先闻空法,思而解空义,缘空义总仅得止,是资粮道位;缘空义总得胜观是加行道位。
发表于 2011-11-25 09:17 | 显示全部楼层
bigg 发表于 2011-11-24 11:30
一直在查了一些资料。不过发现所问问题可能并不一定有合理答案。几个答复:
(1)纠正一下提问中的错误。三 ...

三乘所缘不能说都是空性,而一般说空性是大乘主要所缘;声闻乘以补特伽罗无我为主要所缘,独觉乘以二取空为主要所缘,大乘以空性为主要所缘。如果这三种所缘都是“无我义”,

--->就你的題目而言,你可以不必更正,因為你不是站在自續派的立場問。你只是整體的問。如果我們今天是針對地道一門課討論,因為地道的解釋通常是站在自續派講,所以必須區分。

(人家怎麼問問題,會關係到您怎麼答。)
 楼主| 发表于 2011-11-25 13:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigg 于 2011-11-25 13:12 编辑
云水堂主 发表于 2011-11-24 20:03
同意慕宗所引,大乘可以类推。
班禅福称所著《现观总义》:“是虑及闻思为主,是故,有大乘顺解脱分所摄之 ...
故愚以为,趣入资粮道不以慧分,趣入后的上中下三品是以慧分。并且现证法为资粮道的本相;现证义为加行道的本相。‘现证法’训文:现证无我法—声总;‘现证义’训文:现证无我义—义总;五道中,如何从下下道转移到上上道,全由依慧伏或断烦恼而分。发心为前提,先闻空法,思而解空义,缘空义总仅得止,是资粮道位;缘空义总得胜观是加行道位。

“趣入后的上中下三品是以慧分”,这句话应该是不一定能成立的。首先对于回小向大的人,乃至于回小向大再回小再向大的人,他心中的慧,肯定不能作为标准了;然后,即使大乘决定种姓,他的资粮道中品和下品,至少不是以慧来分的,因为利根入道之前就可以有慧,总不能一入道就是中上品。以上按照随瑜伽行自续中观做解释。呵呵。
发表于 2011-11-25 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 云水堂主 于 2011-11-25 15:39 编辑
bigg 发表于 2011-11-25 13:11
“趣入后的上中下三品是以慧分”,这句话应该是不一定能成立的。首先对于回小向大的人,乃至于回小向大再 ...


随瑜伽行自续中观师许大小乘的无我慧是有差别的,回小向大者,资粮道以慧分何有过失;先达无我后发菩提心者,由彼于入道前若已有相似的互相增进的方便与慧,而许入道就有中上品,也未尝不可,就看他的菩提心如何促进了慧;不过若仅由与菩提心不相干的慧来判中下品可能是有问题,您说得有道理;除了方便与慧的程度,还有什么可以将道前后分判呢?一点想法而已。
 楼主| 发表于 2011-11-25 15:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigg 于 2011-11-25 15:46 编辑

法师安好。我引一下洛桑却佩格西的解释。他有提到三种进入大乘加行道的关于界限的判别。
=============================
2-2-1-1-3. 從大乘資糧道轉移至加行道的方式
轉移至上道的方式:從一開始就是決定大乘種姓之大乘資糧道上品的行者,(這句話要說明的是這類的行者,他跟聲聞道、獨覺道毫無關係,他從一開始走的就是大乘道,亦即他沒有聲聞或獨覺的證悟。)什麼時候證得緣空性的觀,那他就從大乘資糧道上品轉移至大乘加行道。大乘加行道的情況跟前述大乘資糧道的下中上又有不同,大乘資糧道下品的時候有了解空性與不了解空性二類,但是到了大乘資糧道的中品就必須了解空性,到了大乘資糧道上品的時候就必須要有緣空性的止,現在進一步的要從大乘資糧道上品轉移到大乘加行道,除了要有緣空性的止這個基礎之外,還要進一步證得緣空性的觀,此行者才有辦法從大乘資糧道上品轉移到大乘加行道。
……

此外,《西藏論典》當中有:(二)「以證得緣空性之觀的聲聞、獨覺的證悟為前行(即之前已經有這些證悟了)之(回小向大的)大乘資糧道上品的行者,(當他從大乘資糧道上品轉移到大乘加行道就跟第一類的行者不一樣,因為第一類的行者是一開始就走大乘道,所以第一類行者轉移的方式是以緣空性的止為基礎,一旦產生緣空性的觀就轉移到大乘加行道。但是這裡不一樣,第二類的行者之前已經證悟過緣空性的觀了,所以不能以這個作為轉移的一個點,而他轉移的點是什麼呢?是底下要說明。)當他證得摧毀『雜染所取分別的現行』的特殊能力時,則已經轉移至大乘加行道當中。」
……
這段文的第五行「《經》當中」的《經》要改為「西藏的論典」,「以證得緣空性之觀的聲聞、獨覺的證悟為前行之大乘資糧道上品的行者,這是一部西藏論典所提到的,另外有一部的講法不一樣,見下文:
第二種講法是引另外一部西藏論典,第二種說法行者的條件也一樣是「以證得緣空性之觀的聲聞、獨覺的證悟為前行之大乘資糧道上品的行者」,但是從上品資糧道轉移到大乘加行道的標準如下:以及(另一部西藏論典)「在這樣的資糧道階段中,當已經累積了所應該累積的二資糧時,即已經轉移至大乘加行道中。」這兩種說法。第二種說明不是那麼清楚,第一種講法會比較明確。
发表于 2011-11-25 16:31 | 显示全部楼层
谢谢您所提供的材料,看来格西所讲应与至尊法幢及班禅福称是相顺的,我们的课程下一步就是这个,也就谢谢您提出这个问题让我先预习预习。

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