讨论：名言我是哪种量的显现境？（代发）

北方將領

說「須透過眾生染識見」，似乎容易被理解成「佛智是跟在有情眾生之後亦步亦趨」，無怪乎會有許多質疑。不如改成「不離有情眾生的染識而見世俗法」，這樣幅度就放寬許多。

舉個比喻，有位良醫，和一個精神錯亂的病人，病人老是見到各種妄相，良醫眼中雖未見妄相，卻清清楚楚知道病人在想什麼、病源在哪裏、以後會怎麼想；也知道如果療程順利進行病人會有什麼發展，如果病情惡化會有什麼情形發生，一切都瞭若指掌。

病人妄想中的林林總總事實上都不存在，我們卻也不能否認他心中呈現這些景象，這些妄想的發生也自有其邏輯。良醫雖然知道病人想的都不是事實，卻也清楚明瞭病人的內心世界，甚至還會運用一些技巧引導病人透過另外一些妄想，來治療他的病情。

chodrak

“世俗法是妄法、是欺誑法，也就要觀待有錯亂染識才能見其有，佛智無染，故其所見世俗法為眾生染識所見世俗法。”


回：世俗諦法是妄法、是欺誑法，是指本無自性而現有自性，這樣的自性觀待有錯亂染識才能見其有，而色等世俗諦本身非觀待有錯亂染識才能見其有。何以故？以色等世俗諦是名言觀察之量所得義故。若要觀待有錯亂染識才能見其有，則世俗諦便與龜毛、兔角一般。佛智無染，但同時亦是名言觀察之量（盡所有智），其所得義即世俗諦，故不待于眾生染識所見。

Tenzin

佛智無染，但同時亦是名言觀察之量（盡所有智），其所得義即世俗諦，故不待于眾生染識所見。

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　认同　译师所言！

Tenzin

北方將領师兄说：
佛智「不離有情眾生的染識而見世俗法」！
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不许将师兄之观点　呵呵





1、佛智现观一切法（含胜义谛之异门），唯名言（缘起）有，而无尘许自性（性空）！


此智是“三清淨地菩薩将后得位中所见世俗法仍有之实有显现”消除后，诸佛单独具有的。仅此而已。

从能力生成角度看，这并非　观待　彼众生染识　而　拥有阿！





2、佛尽所有智　　可以离　众生杂识　而见世俗法（仅此消失之染识及所显一分除外）　！

设：众生染识消失　

则：仅会发生佛之一切智中显出　众生染识、及染识执法的实有性，这一分　也消失而已！

然：一切法仍在、世胜二谛依在、能观之佛智，依然存在！


3、原理：所观境一分消失，仅只是能观心有境对应之一分消失而已。

能观之心与所观之境整体而言，并不会受其消失的影响。


能观之心（佛智）与所观之境（世谛法），不需要依靠，此所观之一分（众生染识及所显），才能

观见所观境的（世谛法），其理甚为明显！

chodrak

小結：

將兄似乎認為，世俗法是就染識而立。

末學則認為，色等諦實就無明（或其染識）而立，然色等世俗法絕非彼無明（或其染識）所立！譬如，繩就執繩為蛇之邪智而立為蛇，然彼繩則非彼邪智所立！

[ 本帖最后由 chodrak 于 2011-9-4 13:16 编辑 ]