一个从《帕邦喀大师的一些事情》延伸出来的话题

上善如水

以上2到15楼是搬家过来的。
回头继续讨论。

似水流年

抗议连续刷频占用论坛资源，曾有管理员提示过某会员，有被封账号的可能。
我这里温馨提示老大，注意啊。:lol

上善如水

原帖由 似水流年 于 2011-8-7 16:03 发表
抗议连续刷频占用论坛资源，曾有管理员提示过某会员，有被封账号的可能。
我这里温馨提示老大，注意啊。:lol

我这里算“连续刷频”？不算吧？以上是洛、我前面对白，他又引用我的话然后作回应，我引用他的话然后作回应，又红又黑，如果一个贴出根本无法看明白，必须分贴列明谁说什么才能清楚。

洛桑益西

格鲁讲授那诺卡雀，有没有讲到萨嘉异同？萨嘉传规誓言是否也要遵守？比如接授帕公传承随许，念帕公所造仪轨，是否按萨嘉所传观想呢？

上善如水

原帖由 洛桑益西 于 2011-8-7 16:40 发表
格鲁讲授那诺卡雀，有没有讲到萨嘉异同？萨嘉传规誓言是否也要遵守？比如接授帕公传承随许，念帕公所造仪轨，是否按萨嘉所传观想呢？

等一等我。。。晚上回来。。。回来。。。回来。。。

洛桑益西

观点已清楚，明天上班了，慢慢讨论，休息时再来看结论。

常回家看看

怎么只看到一个人说话说了很久啊

俗人

阿扎活佛讲解给的是乌曲引导 仪轨用帕邦卡大师的

洛桑益西

第13贴中：。。。那诺卡雀藏地主要传承主要就是章嘉琉璃光传承与窝曲传承，也有如果洛的冷门传承，帕公来源则主要是窝曲传承，也有萨嘉的，那一个传承上的仪轨与引导师父让念，听也没什么关系，但不可能让你念章嘉传承土官活佛造的仪轨吧。。。
阿扎活佛用窝曲引导讲解，用帕公所造仪轨，本来就是一个传承，当然可以。

[ 本帖最后由 洛桑益西 于 2011-8-7 21:33 编辑 ]

上善如水

原帖由 常回家看看 于 2011-8-7 20:15 发表
怎么只看到一个人说话说了很久啊

不是我一个人。前面的是我和洛桑的对白，但由于是我重贴，都显示我名字，标题说明了是谁说的哪句。

上善如水

红色洛桑的话。
黑色是我的回应。







站立版（黑文殊）随许在《修法宝源》里，不是没有。

噢，《修法宝源》里有章嘉活佛版本站立版黑文殊？这个确实以前不知道。
《修法宝源》不是多罗纳塔收集的吗？章嘉是他后世的大师。
如果确实如此，想来大概是后世的增补进去的内容？

格鲁讲授那诺卡雀，有没有讲到萨嘉异同？

很多时候有，同意。

萨嘉传规誓言是否也要遵守？

大部分共通，需要。部分不需要或者起码遵守方式不很一样。

扎什伦布堪布是阿钦仁波切吧，阿扎活佛在仁波切面前听过法，

阿钦仁波切确实是扎什伦布堪布，阿扎活佛确实是他徒弟。但我前面说的是指早就在印度圆寂了的扎什伦布堪布噶钦洛桑梭巴。顺带八卦以下，阿扎活佛同时也是噶钦洛桑梭巴徒弟。

卡雀随许后，〈〈引导〉〉过程，哪个不是按仪轨逐字逐句进行的呢，就是活佛所传的两种帕公引导，也是赤江仁波切在帕公座下听闻而按帕公所造仪轨的讲解而记录的。

常常都有不是按仪轨逐字逐句进行的情况。


萨嘉传轨仪轨与格鲁传规仪轨对照，里面有很多内容没有，而且仪轨观修文出入很大，念着萨嘉仪轨进行格鲁教授观想，那就是身在曹营心在汉了？


从道理来说：

• 那个法本来就是萨迦来的。哪怕格鲁自己认为自己有不共独到之处，顶多就是古劳詠春和叶问詠春的歧义而已，根本不存在什么曹、汉对立的情况。
• 哪怕格鲁自己认为自己有不共独到之处，格鲁传承里都是每天念着萨迦五祖的名字的嘛，怎么存在曹、汉对立的情况呢？
• 再说，在古代，根本就不存在什么萨迦仪轨、格鲁仪轨，连仪轨都没有，那么当时那些人修什么？
• 哪怕宗大师自己修瑜伽母，虽然在一些细节上他有不同看法，然而，很可能他就是按萨迦仪轨来修的嘛。那时候，有格鲁瑜伽母仪轨让他修吗？大概没有吧？！那么，宗大师岂不正是您说的“念着萨嘉仪轨进行格鲁教授观想，身在曹营心在汉”吗？

从实际来说：

• 确实我就见过祈竹活佛教导如何按照萨迦派仪轨修：“.....这里必须注意如何如何按照格鲁口诀修...文里没有写但自己必须心里如此如此观...”等等。当然，从讨论来说，您完全没有义务承认祈竹活佛的做法。然而，一个10岁出家、出身三大寺、以瑜伽母为终生本尊的70多岁的老和尚，大概不会错的这么离谱吧？！

上善如水

您说：
阿扎活佛用窝曲引导讲解，用帕公所造仪轨，本来就是一个传承，当然可以。

回应：

• 什么是“帕公传承随许”？ “帕公传承随许”是不是也是窝曲传承？
• 如果是，那么，从帕公传承得随许，当然可以按窝曲传承引导来修。那么，就和您说的“帕彭卡大师为什么还造修法仪轨？为什么不直接用达磨班杂祖师的修法仪轨？不可能是一位上师给予随许，仪轨传另一种，再用另一种引导”有矛盾了，不是吗？
• 如果不是，那么就出现了您说的按一个传承随许，却按另外一个传承引导讲解了，对不对？可是，您却又说“当然可以”？！
  

您说：
虽然卡雀茶供直接用的〈〈窝曲文集〉〉里的。帕彭卡大师为什么还造修法仪轨？为什么不直接用达磨班杂祖师的修法仪轨？不可能是一位上师给予随许，仪轨传另一种，再用另一种引导。

回应：
可是，这就和您自己说的“阿扎活佛用窝曲引导讲解，用帕公所造仪轨，本来就是一个传承，当然可以”的前面观点前后矛盾了，不是吗？





当然，我并不是说随便你有个因陀传承的灌顶，也可以配搭用章嘉版那洛传承仪轨，配以梅杰传承引导。我没有这个意思。那样当然是不可以的。
我只是说，您的理解，或者起码说您的描述，是很不精确的，从这贴后面两个问题就能看出来您自己的前后矛盾，连你自己都说不通自己嘛。我的论点就是这点而已。

洛桑益西

回：1。这样明确就容易了，堪钦洛桑梭巴仁波切传那诺卡雀法时用了哪些传承？
2。仪轨是为观修而设，宗大师按照文殊教授，格鲁密法最要二者：转三身与五支气收摄，萨嘉传承仪轨中是否具足？比如化空时帕公仪轨在某部位，而萨嘉在另一部位，那是念萨嘉的仪轨而进行帕公传承观想吗？萨嘉那诺卡雀文集中四十四种，广略极略仪轨事业修法都有，。。。。可详细查看。
引：一个10岁出家、出身三大寺、以瑜伽母为终生本尊的70多岁的老和尚，大概不会错的这么离谱吧？！
回：不管出于何种发心，都是害祈竹活佛，第一次看到在大庭广众下公开说活佛“以瑜伽母为终生本尊”，密之定义为“以隐密修而得成就”完全背离，新旧嘎当也不可能以地域或时间而改变。。。望深思！
3。回27贴。对帕公那诺卡雀传承，看来你还不是很了解历代传承，本就是主要来自窝曲传承，只不过是后经修习，面见。。。。详见《传记》，而后造出详细修法仪轨，讲义上有道出不少的详细耳传引导，赤江仁波切记录，有广略两种。《窝曲引导》就相当于略引导。那本一个传承，这才是古咏春与现代咏春，帕公之后的很多上师也都有很多关于此法讲解，网上看到过，都是现代咏春吧，怎么就不可以呢？
4。在格鲁各修法传承中举个实际例子，道次六加行有好几种，汉文版现在容易找到的有两种，一是格呜仓大师所造《摩尼宝曼》，一是达波大师《有缘颈严》，皈依时，地下死主一为红色大象，一是猪面那种，哪种都有表徵，不可能你念着仪轨中的死主红色大象而进行黑色猪头的那种观想吧。。。同样，拉寺那诺卡雀用的章嘉硫璃光传承，也存在这样的问提。所以，共同义趋是一样的，但传承的修法上不能混淆。
所以，虽然都是那诺卡觉随许，但是每种传承都有些差别的。
1。随许步骤上有差别。
2。修法仪轨上有差别。
3。教授引导口诀上有不同。
所以，不可能是一位上师给予随许，仪轨传另一种，再用另一种引。这样的话，你认为能修得好吗？

[ 本帖最后由 洛桑益西 于 2011-8-13 09:17 编辑 ]