尊贵的永嘉仁波切与殊胜的南印色拉寺（二）跟贴ing

北方將領

原帖由 景宗 于 2011-8-5 14:05 发表
同理， 嘉瓦仁波切、三大寺乃至小人我接受帕邦喀仁波切、赤江仁波切的教誨，但不接受此一世間神的供修，也可以吧？  既然道不同，僧團遂不共住，也可以吧？

如果可以就此驅擯另一方，這件事早該在以前就開始進行了，許多知名大師當初也不該拜於帕公座下，應當不該與帕公共住故，卻還受法於他。天下只有一位明眼人嗎？

另一方其實是不願聽上意者。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-8-5 14:20 编辑 ]

若茶

同   锁

俗人

我支持这贴封了。
由于是上善兄提议的 那么请上善兄动手吧

论坛立场其实很清楚
正反方都请看清楚了：
无论是国内还是国外，无论是藏人还是汉人，无论是支持护法还是反对护法，无论是格鲁派或非格鲁派，只要是想认真修学格鲁教法，尊崇宗喀巴大师传承的人，我们都欢迎

北方將領

原帖由 bigg 于 2011-8-5 14:06 发表
呵呵，这里澄清一下。度尽一切化机不是我原来的话。我原来的意思，是那些发了“生生世世只修学格鲁教法”誓言的人，大概没有可能让宁玛或萨迦法缘的弟子成为他的度化对象。但是他发菩提心的时候，应该是要缘 ...

生生世世修格魯教法者不能遍緣一切有情發心？
生生世世修格魯教法者不能成佛？如果能成佛,什麼化機都能度,不是嗎？

趕緊發帖,再晚就鎖了．這一帖發言沒不涉及什麼爭議話題．

北方將領

原帖由 上善如水 于 2011-8-5 14:12 发表
天气热，大家就有点激动

我有開冷氣空調．

了了

原帖由 景宗 于 2011-8-5 13:56 发表
1. 我不得不說實際很早以前就有爭議（我真的不是給幾本小冊子背書），雙方都有我的傳承上師，而且都是我非常敬佩的君子。 我還是看了一些史料的，也廣泛收集了些八卦的。

2. 我認為必須澄清一點，并不是過往供過那位的就不好，我從來沒這么認為過。  Lama Yeshe, Geshe Raten 都是我非常敬重的大德。 但一碼是一碼，并不等於我認同此事。 他們那一代供，有其歷史背景，我們根本沒有資格評論。 現在法王有開示，大德們、僧眾大多不供了，也就這樣了。

如果你的陈述是从 2. 开始, 那就会切合实际多一点。即:
- 78年以前, 大部份海外三大寺系的喇嘛都修这尊护法,到90年才陸續放棄。
- 法王反对修护法, 这是他們放棄的原因。
- 但也还有坚持的,如101甘丹赤巴。
- 所以, 各自思維抉擇吧。

但是, 例如景宗上例, 总喜欢以一些'不共许'的陈述作先导, 如'世间护法'、'魔'、'有争论'、'宗师時无'、'宗派主义' etc...这样, 就易引起争吵。

景宗

沒辦法，逼我說。 我們和北方的根本不同是，我們不認為那個是出世間護法！所以要討論的是你的這一假設。至於驅賓，是有僧制依據的，應該叫不共住。 上意？ 上師的意思. 清醒的可不只一位啊。  

了了： 近代大德如康薩仁波切就不供。 78年前三大寺里絕不是大多數供。 78年前爭論就很多，改天喝茶聊吧。至於大家放棄，很多人也是對危害感同身受。 101任甘丹赤巴？ 我們還有100任、102任堅決不供！

[ 本帖最后由 景宗 于 2011-8-5 14:37 编辑 ]

了了

喝茶去:)

噢, 有无看清这兩者的分別?

"78年以前, 大部份海外三大寺系的喇嘛都修这尊护法,到90年才陸續放棄。"

"近代大德如康薩仁波切就不供。 78年前三大寺里絕不是大多數供。 "

[ 本帖最后由 了了 于 2011-8-5 14:44 编辑 ]

bigg

原帖由 北方將領 于 2011-8-5 14:19 发表
生生世世修格魯教法者不能遍緣一切有情發心？
生生世世修格魯教法者不能成佛？如果能成佛,什麼化機都能度,不是嗎？
趕緊發帖,再晚就鎖了．這一帖發言沒不涉及什麼爭議話題．

那就赶紧啊……我是不信你躲在格鲁修啊修啊的能度化到宁玛和萨迦的普遍的弟子。我还就是不信了。你至少得像林仁波切那样，装装人家的法王，然后再给我理论。如果你发愿做人家的法王，我没意见。
然后，成佛前一直搞格鲁，成佛后再管宁玛，因为你发誓要靠格鲁的法成佛的……这也符合菩提心来着……嗯，我好好欣赏一下……

北方將領

原帖由 景宗 于 2011-8-5 14:23 发表
沒辦法，逼我說。 我們和北方的根本不同是，我們不認為那個是出世間護法！所以要討論的是你的這一假設。

看來要請哪位譯師及早公布赤江仁波切的專書介紹,說说這方的看法,平衡一下兩方觀點．

上意是指上師的意思？應該修正為：某知名上師的意思．

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-8-5 14:38 编辑 ]

上善如水

原帖由 俗人 于 2011-8-5 14:17 发表
我支持这贴封了。
由于是上善兄提议的 那么请上善兄动手吧
...

你不是管理员？每次都是让我手上染满鲜血你来当好人！靠！（反正都这样了，说脏话就说脏话，万一被封了还少点被骂，更好！）

北方將領

原帖由 bigg 于 2011-8-5 14:29 发表
那就赶紧啊……我是不信你躲在格鲁修啊修啊的能度化到宁玛和萨迦的普遍的弟子。我还就是不信了。你至少得像林仁波切那样，装装人家的法王，然后再给我理论。如果你发愿做人家的法王，我没意见。
然后，成佛前一 ...

你是說躲在格魯修啊修啊不能成佛？

北方將領

原帖由 上善如水 于 2011-8-5 14:33 发表
你不是管理员？每次都是让我手上染满鲜血你来当好人！

我有六騎士,可借你一把刀．

上善如水

已经锁了。
这里说在先啦。这个话题谁再开贴继续破坏和谐，俗人会马上执行家法删ID。
还有，我写了很多字，别浪费，到底有没有人读了（刚贴出，就已经多了几十贴出来分散注意力了，真灰心）：

这个话题，一开始就注定是这样的结果了。双方都说自己有道理，结果就是论坛倒霉、管理员倒霉。这点论坛管理员10年前就明白，所以一直有版规明文规定。这不是昨天才发明的规矩，双方应该都是早就知道的了。入乡随俗，如果我们要来论坛，不论什么立场，哪怕你是一个穆斯林，只要有尊重格鲁的前提（甚至都不要求你相信，只要求你发言内容有起码的尊重而已），都是欢迎的；然而，遵守版规应该不是什么过分要求吧。而且，不论过分不过分，觉得能接受就欢迎参与，觉得无法接受就不参与，这点不论在天涯还是任何论坛或者组织都是一样的道理，对不对？


看看这个事情的流程（黑色是原文和案件重演描述，红色是我现在的批注不是原文）：

3楼我作为管理员发言：
作为管理员说的：
只要不涉及敏感话题，介绍寺院并不违反版规。但建议必须精确，宜说明这是南印色拉新邦拉寺，而不是“南印色拉寺”，否则容易引起误会就不好了。
楼主是午夜00：58发贴的，我的3楼是凌晨02：37回应的。
当时，已经觉得不论立场这标题并不精确，也第一时间说明了，并提醒了不要涉及敏感话题，对不对？

果然，马上开打了，9、10、11、12、13楼都是吵架内容，里面涉及了护法之争。
现在已经出现两方了，我们以Tenzin为A方，song、yuwin等称为B方。

到了14楼，由于终于果然出现了争议吵起来了，我作为管理员敬告A方：
tenzin注意：
在此点上，论坛并无立场，只要是格鲁学人或者有兴趣的我们都欢迎。
引起论坛不和谐的敏感话题，不论立场都禁止。
这里警告一次。
请勿让论坛难办。
这是对A方的警告，符合版规，我自己认为很合理、很得体，而且行文顺畅、优雅等等。

16、17、18楼都是双方继续吵架的内容。

19楼我又再次作为管理员发言，并制止双方：
13楼违反版规，本来已予警告
17楼在13楼被警告后明知故犯，但作为澄清，也有一定道理
故此，按照版规，两人都犯规，封去发言，并禁语一周
顺便一说，了了也得谨慎啦！
注意：我制止了双方，注意，是“双方”，所给予的处理也是相同的，而且是按照版规执行的。

22楼我又再次作为管理员提醒双方相关的版规：
K、本社区为不欢迎任何可能引起教派纷争的帖子，对于某些可能引起争论、不利于格鲁巴团结的话题（如“护法之争”等）一律删除。

然后，Tenzin，即A方，在24、25、26、27、28楼就我对他的处理提出一系列的不满。

29楼我又作为管理员解释：
您是我按照版规处理的。
早在16楼，我已经警告了Tenzin，您在看到后继续发言，是明知故犯。出于公平，我把双方都给了同样的处理方式。按顺序来说，我本来已经警告过他，没道理在他没干别的事以前又换了办法处罚。然而，由于您说明了您犯规的原因是为了澄清，那么，在论坛没有任何立场的情况下，我只能对犯规双方的说话内容同时屏蔽，并给了双方同样的处罚。我个人作为一个单独的管理员，是认为这合理、公道，而且符合版规。如果您不认同这个决定，欢迎在论坛建设投诉、要求平反，这是欢迎的。然而，如果您选择在这话题上继续挑起纷争，那么，我还是得按照版规重新又把您封锁。所以，双方都请自重，如果希望继续参与论坛，请自己看着办，别把我们这个和平和谐爱国爱教人见人爱的论坛转为战场。
这，应该是很合理的回复了吧？

31楼Tenzin回复：
（作）为佛教徒，如果不能实事求是，也不愿意面对事实，那就太没劲了。

34楼yuwin：
跟色拉傑、色拉昧有關係的人，麻煩出來澄清。
很明显，yuwin是B方。现在开始，到B方对33楼开始声讨了。

35楼yuwin:
一天到晚在打假的版主，跟色拉寺看似很熟的版主，對此默不吭聲，我一定去請官方發言！
然后B方改为声讨版主。
请注意，“一天到晚在打假的版主，跟色拉寺看似很熟的版主”，我打假和老谈及色拉，这点应该算众所周知的了，如果不是指责总体版主，那么，我想应该是指我吧。可是...可是...我并不是“對此默不吭聲”啊？！我从3楼就已经提出标题的不精确，然后多次警告双方，注意，是双方，这包括A方，还被A方声讨了一番，这都是白纸黑字能看到的啊！姐啊，我最后一贴是凌晨4点（这都是有证据的），33楼是早上08:55发的，你在09:33已经开始声讨“對此默不吭聲”。我5点才睡一睡，休息一下，9点还没看到，这不过分吧？实际上，我现在才刚起床就看贴了。

37楼管理员老笨发言：
33#帖，其实跟现在连一小时都不到，yuwin2师姊，不要这么激动，实际上这个系列帖子里面已经有说明，是以前色拉寺分出来的一部分僧众重新成立的一个新的寺院，并不属于南印色拉寺管理，这点相信看全这个帖子的人都会知道，不存在误解吧。
这是可怜的管理员在小心翼翼地侍候着老板。

40楼yuwin：
笨者師兄，你現在是代表管理員澄清事實嗎？
看那咄咄逼人的气焰！

44楼管理员楼老笨：
重申一下社区的官方立场
正如上善引版规所说，我们不希望看到任何有关护法的争议在本社区出现，介绍寺院可以，请写清楚寺院的具体名称，讨论教法也可以，请依照两部道次第，这些，都请不要涉及护法之争。
我们社区的发心是站在整个格鲁巴教派的立场来考虑这个问题，无论是国内还是国外，无论是藏人还是汉人，无论是支持护法还是反对护法，无论是格鲁派或非格鲁派，只要是想认真修学格鲁教法，尊崇宗喀巴大师传承的人，我们都欢迎，并努力为其提供闻思修学的便利条件，促进自他之间的交流、沟通与互动，目的很明确，就是为了格鲁教法整体的弘扬光大，为了宗喀圣教整体的昌盛，而不是考虑单独利益其中某一部分的信众，如果社区有偏向某一方的立场，就无法达成这个目标，因此这点是社区所不取的。请所有光临社区的人员务必再再明确此点，不要提及涉及政治之争、汉藏之争，护法之争这类的问题，我们不欢迎！
希望大家仰体佛陀垂教“无缘大慈，同体大悲”的本意，三草二木，等沾雨露，下中上根，咸赐牛车。普愿众生离诸戏论，不堕疑网，稳速证得阿耨多罗三藐三菩提！
我想，这是很得体的回应，同时也是论坛已开始的共识，不是今天才发明来打压任何人的，包括A方、B方。版规一直存在，A方、B方大部分发言者都是论坛老朋友了，这点不会不知道，对不对？而且，双方都说管理员袒护云云，这里是最好的证据了，管理员袒护那边了？没有人犯规前管理员已经预先提醒，然后A方先犯规，所以先被警告；然后双方开打，所以双方都被同样方式处理了。可是，双方都认为管理员袒护另外那边。

46楼管理员老笨：
是啊，不过我觉得有点冤枉，管理员也没有说这是归属于南印色拉寺管理的札仓，反而几乎就是第一时间上善出来澄清，说这个照片不是南印色拉寺嘛。
我的帖子也说了，这个札仓不归南印色拉寺管辖，是南印色拉寺分出来的一部分僧人新立的，这还不够清楚吗？

48楼bigg：
这个得顶一下。我一直以为，这个论坛主要是一批追随某护法的上师们之弟子建立的论坛，而且因为我个人的别业，我个人一直感觉这个味道很浓……现在管理员做这种表态，我个人要狠狠的顶。
有关这点，老实说，最近藏人文化网也有人提到，正好说一说。上面44楼发言，代表了论坛官方立场“社区的发心是站在整个格鲁巴教派的立场来考虑这个问题，无论是国内还是国外，无论是藏人还是汉人，无论是支持护法还是反对护法，无论是格鲁派或非格鲁派，只要是想认真修学格鲁教法，尊崇宗喀巴大师传承的人，我们都欢迎”。藏人文化网是我们的友好论坛，版主互相有交叉，对于这点老论坛友大概都知道。藏人文化网采取的是双方都允许就此敏感话题自由发言，而格鲁论坛采取的是欢迎任何一方参与论坛但禁止涉及敏感话题。虽然做法不同，然而我们可以说，两论坛都是公道对待争论的双方。在藏人文化网里，双方吵得不亦乐乎，没有任何贴被删除，包括A方、B方。在我们论坛，不论A方、B方，只要涉及话题，一律被删除，这同样也是公平的处理。在格鲁论坛，有接近20个管理员，各自师父不同，个人来说两边的看法的版主都有，当然还包括事不关己的中立立场的。然而，大家从一开始的共识就是抛开个人立场，只要认同论坛共识，就共同弘扬格鲁（说弘扬有点口气大了，但起码是努力着往那个方向走吧）。这点不只是在护法问题上大家可以有不同观点，哪怕在别的问题上，明显地，不可能每个人都一样想法，对不对？随便举一个例子，我是国外出身的，对于班禅喇嘛问题，我个人持的看法就和国内有严重出入，譬如论坛10年历史里，哪位看过我对现在班禅喇嘛发过言的？没有。既然是一个群体，自然有不同看法，然而，我们必须求同存异，否则是无法一起共事的嘛。这是一个国内论坛，有着国内一些限制，所以，我个人也没就班禅喇嘛话题发过什么不和谐的声音。入乡随俗是硬道理嘛。回到护法争议，论坛立场就是欢迎任何尊重的人来参与论坛而已，不准备而且也没有允许任何一方在论坛声讨另一方。藏人文化网曾经有人说，格鲁论坛是护法派什么的。本来我们也没去回应，然而既然话题来到自己论坛，我想本贴就是最好的一次证明了：
1。两方都被同样处理了，什么时候偏帮了任何一边啊？
2。哪怕两边都被同样处理，两边都各自继续找管理员出气、声讨，认为不公道、偏帮对方。
3。按先后顺序，实际上是A方先被警告的。怎么说我们是某一方的基地呢？

49楼yuwin：
#33樓有明顯假話，常常打假的管理員對此好像忽然消失，所以我就講一下話。
樓主要貼照片，我也沒抗議什麼啊。
一開始我還主觀的先認定，標題只是個樓主失誤，如同上善師兄所解釋的那樣，您看，我的反應多好啊！
哪怕已经第一时间指出不精确之处，也警告了双方，也处罚了双方，可是，管理员继续倒霉，yuwin继续声讨...

51楼yuwin：
看來我跟你有共業，我一直覺得管理員的立場偏向某方。
所以看到#33樓沒有回應，直覺又是管理員袒護。
然后yuwin继续声讨...

61楼yuwin：
沒什麼耐人尋味啊。我的立場一向清楚，51樓也已經說了，我有某種業，一直感覺管理員坦護某方。現在就是業果現前。
看不懂您要說啥。
我發言的立場也很清楚，對於魚目混珠的事不澄清，那我就尋求官方澄清。我對扮演代表發問的事，還蠻熟悉的。
話說回來，下次要給管理員幾天時間回覆對吧！下次改進。
然后yuwin继续声讨...

65楼yuwin：
回复 63# 的帖子
這個貼如果這樣刪了，我一定投書基金會請求澄清。
若有官方發言，我會在藏人網出示。
真的是這種結果，歡迎轉網頁收看。
然后yuwin继续声讨...顺便教导管理员该如何如何，同时威胁否则下场会如何如何....

被B方声讨半天后，看看别的论坛散散心，然后发现，噢，天啊，原来A方也来声讨了：

1楼：
Tenzin 为什么被禁言？给个理由？

5楼：
河蟹立法措词周全些好，研判以“可能+……”做依据，比较没逻辑（公正）力量。
因为“可能+……”可能：还实相于公众，有助平息纷争，有利于格鲁巴正本清源的团结。　

7楼：
公正和理性精神，难道也要搞双重标准。只在不涉及敏感问题时才公正与理性！
格鲁后人难道只配考“考”一些鸡毛与女人的问题，对大是大非，关乎传承清浊抉择就不考了，不要说站队，连实情都塞听？这不是历史负责的态度！
作为佛教徒，如果不能实事求是，也不愿意面对事实，那就太没劲了。








总的来说，两边都认为论坛必须把另外一方灭了，才认为论坛是公道的。那么，我想，这并不是论坛的立场，办不到。论坛的立场是：

我们不希望看到任何有关护法的争议在本社区出现，介绍寺院可以，请写清楚寺院的具体名称，讨论教法也可以，请依照两部道次第，这些，都请不要涉及护法之争。
我们社区的发心是站在整个格鲁巴教派的立场来考虑这个问题，无论是国内还是国外，无论是藏人还是汉人，无论是支持护法还是反对护法，无论是格鲁派或非格鲁派，只要是想认真修学格鲁教法，尊崇宗喀巴大师传承的人，我们都欢迎，并努力为其提供闻思修学的便利条件，促进自他之间的交流、沟通与互动，目的很明确，就是为了格鲁教法整体的弘扬光大，为了宗喀圣教整体的昌盛，而不是考虑单独利益其中某一部分的信众，如果社区有偏向某一方的立场，就无法达成这个目标，因此这点是社区所不取的。请所有光临社区的人员务必再再明确此点，不要提及涉及政治之争、汉藏之争，护法之争这类的问题，我们不欢迎！
希望大家仰体佛陀垂教“无缘大慈，同体大悲”的本意，三草二木，等沾雨露，下中上根，咸赐牛车。普愿众生离诸戏论，不堕疑网，稳速证得阿耨多罗三藐三菩提！

我认为这是我们能做到最好的程度了，也希望双方理解。
然后我们单独看看双方对管理员的态度、声讨、威胁。

A方对管理员的声讨：

• Tenzin 为什么被禁言？给个理由？
• 河蟹立法措词周全些好，研判以“可能+……”做依据，比较没逻辑（公正）力量。
  因为“可能+……”可能：还实相于公众，有助平息纷争，有利于格鲁巴正本清源的团结。
• 公正和理性精神，难道也要搞双重标准。只在不涉及敏感问题时才公正与理性！
• 格鲁后人难道只配考“考”一些鸡毛与女人的问题，对大是大非，关乎传承清浊抉择就不考了，不要说站队，连实情都塞听？这不是历史负责的态度！
• 作为佛教徒，如果不能实事求是，也不愿意面对事实，那就太没劲了。

B方对管理员的声讨（和威胁）：

• 一天到晚在打假的版主，跟色拉寺看似很熟的版主，對此默不吭聲，我一定去請官方發言！
• ...常常打假的管理員對此好像忽然消失...
• ...我一直覺得管理員的立場偏向某方...
• ...所以看到#33樓沒有回應，直覺又是管理員袒護...
• ...一直感覺管理員坦護某方...
• 這個貼如果這樣刪了，我一定投書基金會請求澄清。若有官方發言，我會在藏人網出示。真的是這種結果，歡迎轉網頁收看。

以下是我个人不代表管理组对双方的发言：

管理员已经第一时间说明标题不精确，也预先提醒了双方不要涉及这个话题，也在第一次涉及时候警告了A方，又在骂战展开后公平对双方根据版规处理了，然后又在被要求解释后给了很耐心、毫无偏袒一边的得体解释了。
此话题一直就说过不和谐，所以才有版规禁止。然后，双方首先犯规，可是倒霉的却是管理员？
在这事情上，我们招谁惹谁了？是强奸了还是杀人了？
我们已经努力让大家都被公平对待了，所以，Yuwin、Tenzin，请别找管理员出气！管理员也是人，不是你的一条狗！