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楼主: 葉小釵

廣論:弟子相一個問題

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发表于 2011-8-13 16:03 | 显示全部楼层
原帖由 弃昧 于 2011-8-13 10:10 发表
我覺得希求 最重要
以若不希求 他是根本不會去接受任何資訊 如是正住 具慧 也派不上用場

至於 正住 與具慧  我認為 具慧(極具簡擇力) 又較正住為要
以有簡擇力 就表有 "棄惡說 取善說" 的能力  其暗含 客觀/正 ..
結論 依其有效或重要性 應是 希求第一 具慧第二 正住第三 .


外行话!
格鲁是圆学,人的生命品质也是圆的系统,相互循环相互支撑,无法像死的机械原理分成几等份,然后找到谁第一重要,谁第二重要?

格鲁弟子的根器品质也是同样!这就像戒定慧,是无法分的一个圆,你非要在戒定慧分出谁是第一重要,谁是第二重要,就是文字肢解之徒,无法把握圆融一体活的生命品质的实相

是很非理、幼稚的一种分割和排列!

这正如蠢人问:对于一个人来说,哪个才是表示具格之人的第一重要器官啊?
然后另有一蠢人回:当然是心脏第一重要,头脑第二重要,五脏六腑与四肢百脉第三重要

所以这种划分具格弟子的机械方法,简直是天方夜谈的奇闻!


[ 本帖最后由 击掌而歌 于 2011-8-13 17:26 编辑 ]
发表于 2011-8-13 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 击掌而歌 于 2011-8-13 16:03 发表


外行话!
格鲁是圆学,人的生命品质也是圆的系统,相互循环相互支撑,无法像死的机械原理分成几等份,然后找到谁第一重要,谁第二重要?

格鲁弟子的根器品质也是同样!这就像戒定慧,是无法分的一个圆,你非 ...



      你聲勢頗嚇人 與天天開心 同出一轍
      然請問菩提道次第的 "次第" 又將如何說 其是不是也是有一 有二 有三的下去

      又我是說在既定的某情況下  我們再分出之 "輕重緩急" 這有什麼不對
       難不成 你生活上 或作事上 沒有輕重緩急 或次第之事
发表于 2011-8-14 13:05 | 显示全部楼层
原帖由 弃昧 于 2011-8-13 22:09 发表



      你聲勢頗嚇人 與天天開心 同出一轍
      然請問菩提道次第的 "次第" 又將如何說 其是不是也是有一 有二 有三的下去

      又我是說在既定的某情況下  我們再分出之 "輕重緩急" 這有什麼不對
   ...

你所说的既定某情况无非是你上上帖中的【结论 依其有效或重要性 應是 希求第一 具慧第二 正住第三 】

那和道次第的严谨是不一样的!因为道次第是首先分出时间的次第,进而指出是为突出不同阶段的学修重点而宣说

而你不是这样,你是压根儿就没有时间的次第概念更没有提到不同阶段上的侧重而是一上来就从三项品质的总体上进行次序排列,

你排的是次序,而且还是整体全部过程上的排列次序,那不等于分开时段各有所侧重的次第啊!!!

次序并不总=次第,搞清楚次序--次第的区别再说好吗?


请看你原帖



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[quote]原帖由 弃昧 于 2011-8-13 10:10 发表 [img][[/img]
我覺得希求 最重要
以若不希求 他是根本不會去接受任何資訊 如是正住 具慧 也派不上用場

至於 正住 與具慧  我認為 具慧(極具簡擇力) 又較正住為要
以有簡擇力 就表有 "棄惡說 取善說" 的能力  其暗含 客觀/正住 這個因素

所以說 具慧是此順緣 也就是其是『棄惡說 取善說』的主要因素
正住 (客觀) 其則是若有  那就是可減少依學上的阻力

結論 依其有效或重要性 應是 希求第一 具慧第二 正住第三 [/quote
]
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看!你的所谓【結論 依其有效或重要性 應是 希求第一 具慧第二 正住第三

根本提都没提到道次第按时段分开有所侧重的结论,

就是你整体对这三项品质的文字肢解及可笑排列!!!

哪里见到一点分开次第而谈的影子?就是你自己无次无第、一揽子上来对总体排列优劣的次序,

拜托,你要知道这点常识----你对总体排出的次序不是道次第按阶段分开说的那次第

你因此【一词】概念混乱而观点荒诞、逻辑不清!!!


[ 本帖最后由 击掌而歌 于 2011-8-14 13:35 编辑 ]
发表于 2011-8-14 20:34 | 显示全部楼层

若是相似法充斥的時代

弟子相 應就是 具慧第一  因為學法者 若無此簡擇力

那其不是姑息養奸  就是自己已淹在相似法中

想此 不如在家發呆 還好

本想再多角度的探討這個問題  不想好似 只有天天開心有興趣

而我又完全不知她在說什麼  所以 這帖 又只好聽天由命了
发表于 2011-8-14 21:32 | 显示全部楼层
原帖由 弃昧 于 2011-8-14 20:34 发表

若是相似法充斥的時代

弟子相 應就是 具慧第一  因為學法者 若無此簡擇力

那其不是姑息養奸  就是自己已淹在相似法中

想此 不如在家發呆 還好

本想再多角度的探討這個問題  不想好似 只有天天開 ...


他她都分不清,当然看谁都是相似法!你并没有回答次序----次第的差异!

[ 本帖最后由 击掌而歌 于 2011-8-14 21:33 编辑 ]
发表于 2011-8-15 14:22 | 显示全部楼层

次序不是次第---次序是彼此孤立分开后排先排后,次第是无法分开相互咬合的一体!



[ 本帖最后由 击掌而歌 于 2011-8-15 14:23 编辑 ]
 楼主| 发表于 2011-8-15 15:39 | 显示全部楼层
結論 依其有效或重要性 應是 希求第一 具慧第二 正住第三

弟子相VS斷器三過
菩提道次第 心傳錄
那麼求學的弟子應具備那些德相呢?
  提婆在《中觀四百頌》中說:「心正聰慧求上進,此乃堪稱聞法器。」這句話的意思是:具足心正、聰慧、求上進三種德相者,可以稱作接受佛法甘露的寶器。分述如下;
  1、心正——一是指沒有邪見、偏見、成見,心理正常、思想純樸、行為端正。心正的反面是心不正,在思想意識中沾有邪見、偏見、動機不純等許多污染,稱「不潔之器」,如髒盆。髒盆雖能盛接法露,但法露被污染變質成髒水,不能飲用;
  2、聰慧—一是指具有正常以上的認識思維能力,辨別是非善惡的能力等;聰慧的反面是愚鈍,即智力低下,認識思維能力差,記憶力差等,稱「不受之器」,如覆盆,雖天降甘露,覆盆無法得到點滴;
  3、求上進—一是指對所學之法具有濃厚的興趣,具有認真學習,刻苦鑽研、換而不捨、精進不息的追求精神;其反面是不求上進,不認真學習,所學不消化,不鞏固,聽過當做耳邊風,對這種情況稱「漏器」,如給無底爛盆灌水,邊灌邊流,存不下一滴,灌的再多也無益。

所以廣論提到的斷器三過是有次第的
1.覆器(具慧)2.汙器(正住)3.漏器(希求)
就求法心態,若有希求,但是聽不進去別人的言教(覆器),或是聽進去,用自己的想法去理解(汙器),那麼無論希求心多強烈,仍屬無益
相反,依宗大師排列次第,希求在最後才算是真稀求
发表于 2011-8-15 15:56 | 显示全部楼层
次序是彼此孤立分开后排先排后,次第是无法分开相互咬合的一体!

我認為次第 是個自獨立的法   可依次而上  也可以自成一格

           次序 雖是個自獨立的法   但在為某一事項  其形成一個連續動作  表一件特殊事務

次第          次序
是               是           解脫戒 菩薩戒 密戒 之應遮 應學
是             不是         下士道 中士道 上士道
不是           是             起立 敬禮 坐下
不是          不是           瓶子與柱子

若次第 次序的定義  彼此認知上  就完全不同 如何談呀
发表于 2011-8-15 16:19 | 显示全部楼层
參閱 73 75 79

在現代資訊發達的時代
具弟子相的三要素  正住 具慧 希求 何者較為要

我覺得希求 最重要
以若不希求 他是根本不會去接受任何資訊 如是正住 具慧 也派不上用場
若是相似法充斥的時代

弟子相 應就是 具慧第一  因為學法者 若無此簡擇力
那其不是姑息養奸  就是自己已淹在相似法中

           我是有前提之下 將者三者作比對  

           再說 廣論雖先是正住 具慧 希求  但最後的五項 四項 都是 希求 為第一 (P28 最後第二行)
发表于 2011-8-15 17:19 | 显示全部楼层

弟子相中希求及具慧最重要!但它们只是其他几项共生的果,不是具有自性独立的法!

因此希求及具慧是--------依其他几项弟子相的品质中爆发生长出来的果,也同时就是其他几项弟子相的缘!

因此它仍和其他弟子相,共同构成根、叶果的一体关系!同是一个生命体,无法排出谁先谁后!

不是七妹所说的---是個自獨立的法   可依次而上  也可以自成一格,形成一個連續動作 !!! ----我认为你所定义那样的东西是孤零零的相加在一起的【自性】法!就像一个人的假发+一个人的假肢=一个假体拼凑而成的人!

我认为:希求、具慧,绝不可能离开其他几项,自成一格,就像双手双脚,不可能脱离整个身体而自成一格发挥作用!!!!



如果为了语言的理解方便,强迫把它们排序,那也是希求具慧这个大圆,同时套着正住等其他品质的同心圆!而绝对不是你说的【分成几个個自獨立的法,形成一个连续的动作】的直线型运动,

在我看来,它们应该是同一个圆点下圆形的运行图!!!只是为了人类语言的说明习惯,我们才把不同时期-----内外层发挥不同作用的不同圆,分别指给对方看而已,但他们本身仍无法改变与其他同心圆构成一体的实相!

因为外圆发挥功用的同时,内在的其他几个圆,仍然是同时给它输送养分、力量的资粮源!而外圆所发挥出的功用,又同时被其它几圆所吸收并且促进其它几圆的相互生长!!!

这是我和七妹的不同!


[ 本帖最后由 击掌而歌 于 2011-8-15 18:34 编辑 ]
发表于 2011-8-22 00:20 | 显示全部楼层
这是我和七妹的不同!

[  毕竟大陆的语言和你台湾的语言有可能真的让你发懵!]

;P
发表于 2011-8-23 15:22 | 显示全部楼层
原帖由 工匠 于 2011-8-22 00:20 发表

[  毕竟大陆的语言和你台湾的语言有可能真的让你发懵]


;P



     不知有人可以作轉譯否  不然  這個帖常當機  好可惜
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