请教：应成派如何解释业感果？

不二 · 发表于 2011-4-27 11:26

→以上针对有自相之阿赖耶识说。此类有情虽能知「能所取空」，破除外境（不破内识实有），然而若不立阿赖耶识，无法安立业果关系。

问题不是阿北兄所执[阿赖耶识]是自相实有、自性实有乃至内识实有啊！
唯识依佛说[此四缘阿赖耶识如瀑流水]，因此阿赖耶识是依他缘起性。
那依他缘起当然是自性本空、自相空啊！
请问师兄您为什么硬要执说是内识实有、自相实有、自性实有]呢？

大乘入楞伽经卷第二
大慧。以此四缘阿赖耶识如瀑流水。
成唯识论卷第三
护法等菩萨造
三藏法师玄奘奉　诏译

又彼所说亦如是言无简别故。咸相例者定不成证。勿触等五亦能了别触等亦与触等相应。由此故知。亦如是者随所应说非谓一切。阿赖耶识为断为常。非断非常以恒转故。恒谓此识无始时来一类相续常无间断。是界趣生施设本故。性坚持种令不失故。转谓此识无始时来念念生灭前后变异。因灭果生非常一故。可为转识熏成种故。恒言遮断转表非常。犹如瀑流因果法尔。如瀑流水非断非常相续长时有所漂溺。此识亦尔。从无始来生灭相续非常非断。

北方將領 · 发表于 2011-4-27 11:35

以緣起成立自相本空, 是中觀之特法；由緣起故是實有, 實有法才有緣起作用, 是中觀以下諸部之思惟。所以不只是我，先前早有人提醒你宗義要先弄清楚。

不二 · 发表于 2011-4-27 11:47

→不二兄这段话我听来有些刺耳，尤其在这个论坛：
回
阿北兄为什么有这种想法呢？
宗大师自说：要把他说的话当铁锻练成钢，不是信受就是尊敬他啊！

→评：宗喀巴大师的论有无依佛说？
回
因为都依佛说才要说宗大师是怎么解说佛说。
因此我当然也要依佛说来解宗大师所说。

→评：也就是你并不想学宗喀巴大师之对经教的解释？
回
没有想不想这个问题，只有说是不是佛真实义而已。

→依经没错
但不二兄如何证明自己对佛经的理解是准确无误的
而龙树菩萨佛护月称阿底峡乃至宗喀巴等等大师们对佛经的理解是错误？
回
谢谢阿俗兄
只有佛已成佛才能说真实无误，佛以一音遍十方界說都无误，
所以佛说「须菩提！如来是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者。」
至于您说的大德，对他们自己自证自悟来说都无错误的，对师兄您证得大德境界一样来说也可说都无错误。
但对我来说尚未了解他们的境界乃至假名言所说的真实义而言，当然还是要比照佛说来解悟，因此对我来讲没有所谓是不是错误的问题，而是能否信解行证佛真实义的问题啦。
譬如声音有人听到的是杂音或每一音节的声音…乃至音乐而有人却听到弦外之音。阿俗兄不否认吧？

不二 · 发表于 2011-4-27 11:51

原帖由 北方將領 于 2011-4-27 11:35 发表
以緣起成立自相本空, 是中觀之特法；由緣起故是實有, 實有法才有緣起作用, 是中觀以下諸部之思惟。所以不只是我，先前早有人提醒你宗義要先弄清楚。

口口聲聲說大乘唯識
請問大乘法的緣起性空，
那麼大乘唯識也依佛說，師兄怎會執唯識說：[由緣起故是實有, 實有法才有緣起作用,]呢？

龙吟 · 发表于 2011-4-27 12:14

我理解不二的意思是以中观缘起成立自相本空的特法，说明阿赖耶识也是缘起法，也是自性空的，因此阿赖耶识也可以成立。

其实现在市面上有很多这样的论调，甚至说阿赖耶识自身是缘生不实的有为法，所以依阿赖耶识所生的一切诸法更是如幻焰梦翳的缘生法了。但站在自宗的角度，我们认为这些论调的背后依然是以自性见为基石的。

为什么这样说呢，因为一切有为法应该是平等的，都是缘生故；所以我们不可能说一切有为法都是从某一个有为法中所生的，这样的阐述只能表明对这个能产生一切有为法的某一个有为法持有自性见，否则根本没有必要。

所以我们假设阿赖耶识自身是缘生不实的有为法，那我们就不可能承认其他一切诸法是依阿赖耶识所生；反过来，只要我们承认其他一切诸法是依阿赖耶识所生，那这个阿赖耶识自身就一定不是缘生的有为法。

这个道理其实很简单，以缘起离四生，而能生则非缘起。

龙吟 · 发表于 2011-4-27 12:22

原帖由不二于 2011-4-27 11:51 发表

口口聲聲說大乘唯識
請問大乘法的緣起性空，
那麼大乘唯識也依佛說，師兄怎會執唯識說：[由緣起故是實有, 實有法才有緣起作用,]呢？

你没看出来？！！这个你认为他所执的唯识说，正是他所破的。

你是真没看懂还是故意不看懂？
若是前者，那你不但要看书还要加强自己在沟通上的理解力；若是后者，那我无话可说。因为连我这个局外人对北方的回答都看的一清二楚。

齐美扎西 · 发表于 2011-4-27 12:39

不知道为啥，现在一看“唯识”，“阿赖耶识”这几个字，就想起萧大（“佛”+“菩萨”+鬼才知道是什么东西）来。。。完了完了，有阴影了。。。

[ 本帖最后由齐美扎西于 2011-4-27 12:41 编辑 ]

天天开心 · 发表于 2011-4-27 17:25

原帖由 北方將領 于 2011-4-27 00:47 发表
以滅是有為法而作為業延續之理由，還可以參考《入中論善顯密意疏》中「明於二諦破自性生之功德」，其中有「易離斷常二見功德」及「善成業果之功德」二章，後一章即詳細論述了不須計阿賴耶識及其他如"得"等法，仍可成 ...

phyboy · 发表于 2011-4-27 22:32

资料很好，正在研究，非常感谢！

phyboy · 发表于 2011-4-27 22:34

非常感谢！需要慢慢研究一下《入中論善顯密意疏》

phyboy · 发表于 2011-4-27 22:41

原帖由 北方將領 于 2011-4-27 00:47 发表
以滅是有為法而作為業延續之理由，還可以參考《入中論善顯密意疏》中「明於二諦破自性生之功德」，其中有「易離斷常二見功德」及「善成業果之功德」二章，後一章即詳細論述了不須計阿賴耶識及其他如"得"等法，仍可成 ...

除了宗大师外，不知还有没有印度论师关于此问题的直接论述，比如《入中论自释》中有无相关讨论。我想找到最初的出处。

北方將領 · 发表于 2011-4-28 02:20

回26#

《入中論自釋》相關討論，在下列引文之後：

「如是二諦中俱無自性，非但遠離常斷二見，即業滅已經極久時，與諸業果報仍相繫屬，雖不別計阿賴耶識，內心相續，不失壞法，及以得等，亦極應理。」

《入中論善顯密意疏》說《淨明句論》以教、理成立滅為有事，該論台灣已有譯本。論壇中應有人研究過本論。

[ 本帖最后由北方將領于 2011-4-28 02:22 编辑 ]

俗人 · 发表于 2011-4-28 05:28

《淨明句論》有电子版吗?

phyboy · 发表于 2011-4-28 20:00

原帖由俗人于 2011-4-28 05:28 发表
《淨明句論》有电子版吗?

明性法师博客发布了《显句论》第一品译文
http://blog.sina.com.cn/mingxingfashi

phyboy · 发表于 2011-4-28 20:05

原帖由 北方將領 于 2011-4-28 02:20 发表
回26#

《入中論自釋》相關討論，在下列引文之後：

「如是二諦中俱無自性，非但遠離常斷二見，即業滅已經極久時，與諸業果報仍相繫屬，雖不別計阿賴耶識，內心相續，不失壞法，及以得等，亦極應理。」

《入中 ...

找到了《入中论》原文是：
由业非以自性减故无赖耶亦能生有业虽灭经久时当知犹能生自果
如见梦中所缘境愚夫觉后犹生贪如是业灭无自性从彼亦能有果生

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表现虽然隐伏不显，但待机而发的势能在！好像平时都是种地的，战时都成了当兵的！

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