论坛能否发起一些有组织的辩论？

aywyq

最近的辩论自己收获颇多，所以想起这个建议。
我学佛时间短，也没有啥慧根，见闻得解脱的佛像、咒轮等对我就像给幼儿园小朋友泄漏高考试卷一样，我还没那么高基础。希望从依止善知识开始一步一步开始讨论，当然也可能出现一边倒的可能，但反方可以提一些自己曾经的错误认识说起，要的不是结果，而是思维的过程，同时破除错误思想的根源。不过不清楚从假设佛是错误的有没有过患，论坛也缺少公认的人物做评委，后期的辩论会不会变质不好确定。各位管理员考虑一下？

龙吟

有一个问题:你是否理解佛说的法义？
如果你不理解，那你所假设的错误则不是佛说，而仅仅是你错误的理解；
如果你理解，那你又怎么可能假设佛是错误的呢，因为佛说一定是正确的。

换句话说：如果你理解了佛说的法义，那么你就不可能去假设这些法义是错的，因为这些法义一定是正确的；而如果你不理解佛说的法义，那你所假设的错误则不是佛说，你的假设又有什么意义呢？

因此，按照你这样的逻辑去开展辩论，是根本不可能的。

aywyq

也许没有表达清楚。

作为佛弟子而言佛一定是正确的，但每个人在认知的过程中肯定存在偏差，都是由错误的见解转为正确的观念，这个过程就是由闻、思、修组成。即使听闻了佛法却也不一定能马上转变为自己内心毫不动摇的信仰，肯定有思维心理斗争的过程，因为自己当前或曾经的想法与佛法相比差别比较大，必然要进行一些反思和辩论。

自己和自己斗争，往往一厢情愿站在自己原有的立场，不容易进步，而在辩论中对方列举的论据可以帮自己更好的反思不足与错误。

比如我说学佛不必学经论，您可以举一大堆例子让我认识到我的观点不对；我说累了躺下来休息就挺幸福，您可以举例说这只是痛苦的减轻而不是真正的快乐。要的就是这个加深认知的过程。

知道了佛是正确的不等于能按佛教授的去做。佛说要放下现世的安乐，我听到了，我知道佛所言不虚，可是我还是贪财好色，要我完全按佛说的做不也需要心理斗争的过程吗？

一楼的假设不确切，想表达的意思是如果反方的论据有违佛经则证明是错误的，不过在《心传录》中兰仁巴大师讲述视师为佛用了经典论证、逻辑推理和释疑三种方法，其中逻辑推理中则有一个方法就是否定推理，用否定的方法得不到正确的结论也可以证明假设的错误。

龙吟

既然你自己已经说“一楼的假设不确切”，那么是否意味着你已经否定了自己一楼的假设呢？如此，你为什么还要坚持你一楼的论点呢？

另外，你说“用否定的方法得不到正确的结论也可以证明假设的错误”，对于这一点我很不理解。
因为辩论的目的并不是要证明对方的论点是错误的，而是要告诉对方自己的论点是正确的。否则如果你证明我的假设是错误的，而我也证明了你的假设是错误的，但我们依然都没有找到正确的答案，那这种辩论又有什么意义呢？

换句话说：如果我们两个进行辩论，按照你所说的用否定的方法，最后的结果就是我们一起证明了我们两个所假设的观点都是错的，但我们依然没有也不可能找到正确的答案。那么请问，这种辩论有什么意义？

俗人

提议挺好
实行很难
我们可以让辩论自然发生自然消失
组织可能很难达到希望有的效果

原帖由 aywyq 于 2011-4-13 16:58 发表
最近的辩论自己收获颇多，所以想起这个建议。
我学佛时间短，也没有啥慧根，见闻得解脱的佛像、咒轮等对我就像给幼儿园小朋友泄漏高考试卷一样，我还没那么高基础。希望从依止善知识开始一步一步开始讨论，当然也可 ...

如道

在論壇辯論算是另一種體驗，也有不乏理路清礎的學者，是開啟漢人辯經的先河，辯論貴在實戰經驗，平常套用理論幾句型，臨場通常發揮不出來，還是學三大寺的方式，多辯多講就對了，至於格式很簡單，問對方"是或不是?(有或沒有?)","為甚麼?","遍或不遍?",反覆的運用也就夠了，並沒有甚麼深奧的道理，三大寺就是這樣修學的，至於各說各話，需要裁判與否?評判是在於辯論者與圍觀者本身，三大寺平時辯經並沒有設立裁判，考試時頂多派人打個分數，掌握格式後，勝負大多可以清礎，比方問對方"白馬是白色嗎?",對方解釋一堆還貼出資料，不用太在意，只需要對方回答"是或不是?",再根據矛盾點繼續問下去，這樣就能對焦，對了焦就好辦了，小小的建議..

上善如水

法師說得容易。大部分汉人居士，一是没有接受过这种训练，二是还没有这素质。通常的辩论会是以下这样的结果：

A：是或不是？
B：你谤法！你师父是这样教你的吗？你全家下地狱。

A：有还是没有？
B：清者自清！我不和你说了。

A：遍或不遍？
B：师兄你太执著了。

大部分情况是根本无法进行正常辩论的。

大精进

大部分情况是根本无法进行正常辩论的。:handshake

多杰索南

原帖由 上善如水 于 2011-5-10 13:55 发表
法師說得容易。大部分汉人居士，一是没有接受过这种训练，二是还没有这素质。通常的辩论会是以下这样的结果：

A：是或不是？
B：你谤法！你师父是这样教你的吗？你全家下地狱。

A：有还是没有？
B：清者自清 ...

哈哈，我就刚刚遭遇了这种事。
被人说：你上师讲法你认真听了么？教出你这样的弟子你上师也有责任！
当一个问题纠缠不清时，就开始搞人身攻击。所以这种辩论除了造口业之外，基本没有正面意义。
据我自己的经验，多数人都没有“纯为了厘清法义或事实而辩论”的发心和素质，说着说着就掺入了严重的我执、面子、嗔恨，甚至言之凿凿地说一些呓语，发掘对方心理阴暗面，强加给人一个“不可告人”的目的等，哈哈，实在是不胜枚举。
这种辩论还是少一点的好，实无任何益处。

上善如水

是啊。在这种情况下，你问对方“遍或不遍”已经没有很大意义，不如自己去大便。

北方將領

附和樓上，進一步說明如下：

如果是「遍」，並沒有大或小的差別，只要說「遍」，就是說一定是、一定有。因於所立法倒是有一分有或全分有兩種情形。

如果是「便」，則有大或小的差別，其中還可以分濃或稀，黃或褐。。。。。等等。

一般在別人問你遍不遍時，心情一緊張，確實會有想便便的感覺。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-12 09:45 编辑 ]