为人介绍藏传佛教，结果被人家反问了一下，目瞪口呆

费尔南

原帖由 weillz1986 于 2011-3-31 11:29 发表
……

可以在youtube上面看看 英国人入藏地时拍摄的纪录片……

有影像资料总比纯粹搬弄文字来得强一点吧。

如果您是想说当时藏地的物质生活停留在很低的水准，这没有疑问。
但是这同藏传佛教没有什么关系，也同寺院制度没有什么关系。因为今天我们习以为常的所谓持续的经济增长，只有仅仅200多年的历史，它是在产业革命之后才出现的。而只有在产业革命之后，才有可能出现生活水平长期而持续的提高。在此之前的农业时代，人的生活水准随着人口增减、收成变化而变动。

可是很显然的，不论藏地有怎样的信仰，有怎样的制度，这里都不会发生什么产业革命（产业革命为什么会发生，是一个复杂的故事，并不是一个渐进的过程：商业发展->工业革命），这是由环境、资源和经济决定的。把20世纪上半叶生活水平的低下归结为宗教和制度的责任，没有多少说服力。藏地生活水准的明显提高，还要等到1980年代以后由区外输入的经济和技术影响。至于怎样公正判断这影响，是更复杂的问题了。

最后我也要补充，从很多指标看，甘丹颇章时代藏地的生活水准也并不比同时代汉地普通人低多少。就举一个例子，汉地的人均预期寿命大约是35岁，而藏地大约是35.5岁，这几乎没有什么区别。更多的资料就不再啰嗦了。

[ 本帖最后由 费尔南 于 2011-3-31 13:06 编辑 ]

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-31 12:22 发表


所以大致上我们可以说，藏族人民的生活是快乐的。

当然这是他个人的观点，但这和后来一边倒的语言是完全不同的。...

忍禁不禁！忍俊不禁！对于楼主给定的前提，菩提心和藏族人民的关系，费兄真是费了大劲，但还是没说到点子上！

藏族人民再欢乐，也不见得是菩提心所赐，世间人民欢乐的因素多着哩，不见得是因为菩提心！

其实菩提心和藏族农奴制，关键的钥匙在这里：

菩提心也是缘起之物！虽然教徒把菩提心看得无比强大，但菩提心也得看它有没有它本身的存在市场或生存基础，也得看看下界众生有没有给它那个市场或者适合生存的缘，它不可能脱离一切，自己就跑出来统领世界万物的，菩提心没那么万能，菩提心是缘起之物，给它缘起，它就帮你走向解脱，不给它生存的缘起，它就与你没关系，好像太阳被笼罩在深深的云雾里，但你不能说没太阳，只能说你太污染了大气！

所以菩提心这个上层建筑，也要依靠下界众生为它预备的经济基础来生存和办事情！

如果下界环境糟，那么菩提心虽在，却施展不开很不明显，因此下界还是显得贪官污吏乌烟瘴气，如果下界清明，则云开雾散，菩提心太阳朗照八方，人人得见佛的力量！所以别把菩提心当成神，在六道中的菩提心，它再金贵无顶顶贵，也得依托一个经济基础来显现，就像有情依身来显示其心一样，衰败的身躯，怎么能显示英姿勃勃的一颗心？菩提心对藏区，也应如是观！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-31 16:37 编辑 ]

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-31 16:34 发表



忍禁不禁！忍俊不禁！对于楼主给定的前提，菩提心和藏族人民的关系，费兄真是费了大劲，但还是没说到点子上！

藏族人民再欢乐，也不见得是菩提心所赐，世间人民欢乐的因素多着哩，不见得是因为菩提心！

...

我基本可以肯定的说，这书您没有读过。因为它的主题就是一个藏传佛教社区的人民和他们的宗教生活。
另外，您开始在回避问题了，94楼的问题您怎么看？
又及，我的回复是力所能及的为楼主提供一些线索，如果他满意，我就会满足。这一点在收到短信息后我得以确认。不过您又在开始代表楼主师兄了。

布谷牛

公开感谢一些费尔南师兄，我个人觉得他这一串回复很有力地回答了我的疑问！
顶礼上师三宝！

上善如水

原帖由 费尔南 于 2011-3-30 22:09 发表
我的史料不是堪苏仁波切吗？仁波切是论坛里很多师兄的师公吧？老人家不是在1940年代离家去了拉萨吗？关键是...老人家如今不是好好的活着吗？他的一生就是活生生的论据，您的5%/95%才是二手货
既然堪苏仁波切在1940年代自由的去了拉萨，那么“百姓世世代代被束缚在份地上”“人身不得离开土地”严格说来不成立。如果您否认，那么剩下的可能性有：
1）堪苏仁波切当年被束缚在嘉绒而不曾离开。那么请您举证。
2）或者，世间根本就没有堪苏仁波切。前不久还有师兄贴了仁波切的照片，那么请您证否。
3）又或者，您知道堪苏仁波切人生的不同版本，那么请告诉我们。
...

才看到这贴。
实际上，老人家正是属于类似“农奴”那种阶层，其徒弟祈竹活佛，是属于“地主”阶级。
有关农奴，实际上就和汉地古代的家佣，和租地耕作的农民差不多概念，古代哪里都有。哪怕现在，我家里的菲律宾阿姨，也不过是这个的现代变种而已。如果说他们没有很大机会翻身成为社会高层，那么，其实和现在北京民工也差不多。这个现象，是一个社会现象，哪怕现代，哪怕美国等先进国家，也一样没能解决。当然，我们偶然听到香港人用烟屁股烧菲律宾阿姨的变态案例，然而，如果非要把这些个人案例视为香港是落后封建残忍社会的证据，是比较天真的吧？！在古代，汉藏确实都有责罚奴婢的作法，然而，在那个年代，老公痛打老婆，父母痛打儿子，也都是视为正常的“内政”；而且，如果除了《农奴》以外也有看别的写实电影的就会知道，奴婢被欺负的案例固然有，但也不乏秋香和周星驰玩得不亦乐乎的很多例子啦。而如果您认为谁相信周星驰是写实电影的是脑袋进水，那么，我也只能说，《农奴》的夸张程度，也不见得比周差很远。当然，我从来不相信西藏在古代是天堂什么的，我也从来不假装以前政权没干过些比较混蛋的事。然而，如果真的去认识一些西藏朋友，特别是前农奴家庭，那么，会发现，周星驰电影，并不见得是上世纪最夸张最胡来的电影。
至于生活贫穷落后等，费尔南的评论是客观的。当时，大家都落后，不是只是西藏才落后。如果单单看宣传，是很好笑的。我记得，1997左右，我是第一次去拉萨。当时在飞机上，有一本杂志，里面有黑白照片是大昭寺正门公主柳处有许多乞丐在讨钱，文章大概意思不外乎“看，解放前的拉萨就是这样的！”两小时后，我到了拉萨市区，住在距离大昭寺不远的吉曲宾馆，我先走路去大昭寺门口三拜，再回来慢慢搞吃饭安顿等等事情。在大昭寺门口，正门公主柳处，不还是和照片那样一模一样许多乞丐在讨钱的情景吗？
顺带一说，以前有一部电影还是什么资料我也忘记了，里面有藏族一些农村墙壁里有婴孩尸体的一些纪录，在宣传里，这是藏族地主如何如何欺负百姓把他们小孩活活封在墙里的“证据”。其实，只要去甘孜那头走动过的大概就知道，这只是某些地区藏族的风俗，如果家里自己的小孩死了，他们由于思念儿女，有把尸体做一个记号然后封在家庭围墙里的风俗，这是为了希望小孩的灵魂神识会转生回来同一个家庭，再度成为他们的小孩。据说，有很多时候，后来出生的小孩的胎记，和尸体上做的标记往往能对得上。当然，我们作为异族，可能觉得这风俗很原始变态（其实，许多汉族，譬如香港，有把骨灰放家里的传统，这其实也差不多。我小时候，一个同学去另外一个同学家，看到了，以为是奶粉，自己冲来喝了，说味道古怪、溶解不太好云云，后来才知道是同学姥姥的骨灰而不是奶粉），或者认为这是迷信、不靠谱。然而，起码我们能说，宣传说的那些欺负、残忍、阶级残暴的“证据”，压根儿就不是他们所说的那么一回事。这只是随便举个例子。有关这些“证据”...人皮鼓...童男童女...什么的...这些资料的娱乐性和原创性，坦白说，会让周星驰觉得自己是个呆瓜。
不过，有关这些，点到为止就是了。要辩论起来，第一，连一个真藏族、前农奴都不认识的人，单单看看单方面的资料，大概没啥大资格评论；第二，很多话，在内地论坛不恰当，在佛教论坛说就更不恰当，辩论起来，我很多话都无法说，等于让我绑起手打架，吃亏的事我不干。第三，我们只是爱国爱教的佛教徒，不是政治家，就让政治归政治吧，我们不是搞这个的，研究来没有很大意义。我们，就好好爱念佛的念佛，爱学五部大论的学五部大论，这样就足够了，不必搞这么多别的，没好处。

布谷牛

原帖由 上善如水 于 2011-4-13 11:24 发表


才看到这贴。
实际上，老人家正是属于类似“农奴”那种阶层，其徒弟祈竹活佛，是属于“地主”阶级。
有关农奴，实际上就和汉地古代的家佣，和租地耕作的农民差不多概念，古代哪里都有。哪怕现在，我家里的菲律 ...

好贴啊，呵呵

上善如水

原帖由 1-asd 于 2011-4-13 12:51 发表
《农奴》这个电影，的确起到了很大的宣传作用，所有人都以为西藏就是如此黑暗，三大领主用高利贷合伙起来压榨百姓，用宗教迷信麻醉百姓的思想，看了以后，再比较我们学的《广论》，你会发觉自己进入了一个无比矛盾的世界。
有时候，了解事实真相，并不能靠文艺作品。 ...

当然，我前面的意思，并不是说西藏以前是天堂，欺负下人、社会底层很难变高层、有些人生活贫苦，这些现象，不论在古代西藏还是现代西藏还是现代北京甚至现代的纽约，确实是存在的。掌权的人压榨下面的人、腐败、领导不是你选出来的等等这些现象，我们不必假装古代西藏没有。然而，如果我们说古代有而现在没有，却也是活在幻想中、很幼稚很天真的吧？！

天天开心

为人介绍藏传佛教，结果被人家反问了一下，目瞪口呆---

整个事件的真相是：


你给别人用资料介绍，他用他的资料反介绍，俩人用的都是道听途说，超逗！