为什么2011是藏历金兔年，不同于汉农历?

上善如水

原帖由 吉祥智 于 2011-2-20 01:45 发表
说句有点偏楼的话，藏地的清净佛法汉地要学，其他的么，不学也好

毕竟藏地先进又科学的东西不多呀

您这话不好听，可是我挺同意的。
个人来说，虽然我师父的卦很出名，但我倾向认为打卦就是来自汉地文王卦那类东西而已，甚至更简化的版本。
历算，似乎也没啥特别值得学的，和修行无关。不过，倒也没啥矛盾，其实就是历法计算而已，也算一种世俗科学学问吧，就类似我们汉人的历法，和修行无关，学了没啥用，但学了倒也不一定和修行矛盾，相当于你去学日语，这对修行没有帮助，但也没害，除非你用得上，否则大概有点浪费修行时间。这里，也不必装X假装我利用每一分钟修行，我不是。但，要浪费修行时间，我还有很多别的更有趣更好玩的方法来浪费。

xinjian

原帖由 上善如水 于 2011-2-20 01:51 发表


您这话不好听，可是我挺同意的。
个人来说，虽然我师父的卦很出名，但我倾向认为打卦就是来自汉地文王卦那类东西而已，甚至更简化的版本。
历算，似乎也没啥特别值得学的，和修行无关。不过，倒也没啥矛盾，其 ...

我不太同意老大的观点哦。首先提点建议，1.打卦来自汉地文王不对吧，据传说是伏羲吧。老大可上网“白读”一下。2.和修行没关系这也有点不对吧！道家也是很讲究的，佛教也是一样滴。你上网也白读一下再发表你不成熟的观点吧，:lol

笨者之帚

原帖由 吉祥智 于 2011-2-20 02:08 发表
我倒不是反对别人学这个，或是提醒谁要认真修行，不是这个意思。我个人的观点就是藏地除了佛法没什么值得别的民族去学习的。不过这只是我个人的观点而已，不是说一定如此。

很多人说藏人很淳朴，这个是一个普遍的 ...

1、佛教有大五明、小五明之说，简称十明，摄一切世间知识，都值得学习，包括历算等，只是根据学人精力、能力和外在条件，不同阶段学习的重点不同，按照入中论所许，五明等一切知识都学会，才能登上第七地（印象如此，待查），当然，如果吉祥智是在说自己目前的想法，似乎也没错。
2、现在社会本质上是以西方发达国家为模式发展起来的社会，所有人都会被异化，我也相信藏人会在这样的环境下发生改变，就像目前在西藏等地发生的情况一样，究竟是好是坏很难说，细论就复杂了，所以，我觉得应该抓紧时间学习佛法，很可能世道一天天变化下去，像以前藏地那种大修行者越来越少了，我们赶上的，只是末班车，至少还能知道那些老修行人的传统风采，这点值得庆幸。

Kwellwe

原帖由 xinjian 于 2011-2-20 09:28 发表

我不太同意老大的观点哦。首先提点建议，1.打卦来自汉地文王不对吧，据传说是伏羲吧。老大可上网“白读”一下。2.和修行没关系这也有点不对吧！道家也是很讲究的，佛教也是一样滴。你上网也白读一下再发表你不成熟 ...

“文王卦”是专有名词，是周文王所创，又叫“文王课”。

上善如水

原帖由 xinjian 于 2011-2-20 09:28 发表

我不太同意老大的观点哦。首先提点建议，1.打卦来自汉地文王不对吧，据传说是伏羲吧。老大可上网“白读”一下。2.和修行没关系这也有点不对吧！道家也是很讲究的，佛教也是一样滴。你上网也白读一下再发表你不成熟的观点吧.

1。“汉地文王卦”是专指一种卦法，和打卦历史无关。这点20楼卡哇姨也指出了。拍砖前，要看贴和有点知识嘛！

2。有关学习历算和修行有没有很大关系的问题，道教不清楚，但佛教不是那么讲究。正如老笨上面说的，属于旁支学问，对我们目前修行来说，不是必须的，甚至在某阶段以前，譬如三大寺等禁止花时间学这些门类的学问。而且，绝大部分修行人都没学过，譬如海公大概就不懂西藏的历算，而且我猜他大概也没很大兴趣；祈竹活佛有大概学过，也不精通；夏佛、阿佛等，我想顶多也只是懂个大概；他们的师父堪萨老方丈，似乎就根本没学过。

上善如水

回老笨19楼：
老大说的全对，可是和吉祥智说的不是一回事。
吉祥智观点就是藏地除了佛法没什么值得别的民族去学习的。
老大回复说明历算乃十明之一，乃菩萨最后必须掌握的。
这不是一回事。十明来自印度概念。我们不能说，十明里的历算必须指西藏的历算体系。
至于吉祥智观点是不是同意，那就是见仁见智了，这又是另外一个话题了。

xinjian

原帖由 上善如水 于 2011-2-20 14:02 发表


1。“汉地文王卦”是专指一种卦法，和打卦历史无关。这点20楼卡哇姨也指出了。拍砖前，要看贴和有点知识嘛！

2。有关学习历算和修行有没有很大关系的问题，道教不清楚，但佛教不是那么讲究。正如老笨上面说的 ...

老大能给个“文王卦”的打法吗？达摩一掌经就是达摩所创的吗？你懂汉地“打卦"吗？另外，你可以参看一下吴立民先生的【药师经法研究】和时轮方面的资料。节令对修行有很大影响哦，我们毕竟是肉眼凡胎，修行不得不考虑哦。:lol

[ 本帖最后由 xinjian 于 2011-2-20 16:05 编辑 ]

上善如水

原帖由 xinjian 于 2011-2-20 15:51 发表
老大能给个“文王卦”的打法吗？达摩一掌经就是达摩所创的吗？你懂汉地“打卦"吗？

老兄，前面原文都在。我说西藏打卦大概“来自汉地文王卦那类东西”，从没说过汉地打卦来自文王：

我：我倾向认为打卦就是来自汉地文王卦那类东西而已，甚至更简化的版本（16楼）
您：我不太同意老大的观点哦...打卦来自汉地文王不对吧，据传说是伏羲吧。老大可上网“白读”一下...再发表你不成熟的观点吧（18楼）
我：“汉地文王卦”是专指一种卦法，和打卦历史无关（21楼）
您：老大能给个“文王卦”的打法吗？达摩一掌经就是达摩所创的吗？你懂汉地“打卦"吗？（23楼）

您误解了，叫板失败，错了就是错了，没啥大不了，没有必要绕来绕去死撑。上论坛就是学习、交流、八卦一下而已，面子有那么重要吗？从逻辑上来说，我懂不懂打卦也和此无关。不过也可以顺便回答，不敢说精通，可是文王卦我也确实学过、懂算。

原帖由 xinjian 于 2011-2-20 15:51 发表
你可以参看一下吴立民先生的【药师经法研究】和时轮方面的资料。节令对修行有很大影响哦，我们毕竟是肉眼凡胎，修行不得不考虑哦。

我说的是我们现在没有必要学历算，并没说节令对修行没影响，请看贴。
我们要在好日子建塔、闭关、挂风马等等，用的是历算的计算结果，如同你播种可以看黄历查查哪天适宜，但看黄历不叫“学习历算”。

笨者之帚

原帖由 上善如水 于 2011-2-20 14:57 发表
回老笨19楼：
我们不能说，十明里的历算必须指西藏的历算体系。

大五明（工巧明、医方明、声明、因明、内明）和小五明（历算、诗歌、词藻、音韵、戏曲）。如果把这十明都算入佛法范围内，我同意吉祥智所说，如果佛法只算内明，我觉得藏地还有很多东西值得学习的，例如时轮历，我觉得应该算在十明的范围内吧，因为主要推算方法都来自于时轮经及时轮大师的传承（要素派、体系派），推算日月蚀的时刻与现今天文观测结果相差极小（到可以忽略不计的程度），这当然是值得学习的，但对于汉地人来说很难，即便藏人没人传授，也是学不成的。其余如诗歌、词藻也类似。
当然，我最近也在思考这个问题，有一些藏地的风俗习惯，其实和佛法并不是真正相关，我们在学习的时候，需要选择性接受，但是如何去选择，是一个有点复杂的问题。

上善如水

笨大这个是个好话题，可是，不适合混合一起来说，必须拆开来讨论：

1。大五明（工巧明、医方明、声明、因明、内明）和小五明（历算、诗歌、词藻、音韵、戏曲），是佛教本来说法，不是西藏说法。所以，譬如历算、诗歌，合理理解是泛指世界上的靠普历算、诗歌，哪怕要狭义理解，这也是指古印度历算、诗歌，而肯定不是指西藏的历算、诗歌，对不对？所以，您的问题，其实是独立的一个话题，和西藏一点关系都没有。

2。时轮历是很精密，而且现在大概只能从西藏系统学得，可是，这仍然不是西藏的东西。

3。藏地和佛法并不是真正相关的风俗习惯，其实和我们佛教徒没啥关系。




回到吉祥智的话题：
我对西藏很有感情，所以老实说不很服气，可是，我想了半天...西藏保存了很多古老东西，现在只能在西藏学到。他们能很长久地相对纯正地保存，这点很牛X。可是，如果要论纯西藏本地非佛教东西，我想，历算大概顶多和吠陀、波斯、唐的对应版本看齐，也没听说他们的版本超越了这些（哪怕西藏人也没这么说）；本地诗歌、戏曲、工巧明，大概也难说超越了别的民族或者有很独到之处；饮食文化大概和汉地很难比较（当然，这是因为当地气候水土的局限性）；我想，西藏医学融合了吠陀、波斯、汉地、本土医学而成，似乎确实有点独到之处。其他的，我也确实想不出什么很特别的了。这样说，并不是有不好的意思，而是说比起别的民族没有很独到之处。这点我觉得也不是贬义。西藏文化确实就是一切围绕着佛教转动的。在这里，佛教高度发展，其他的相对没那么被重视、没很大心思去搞新意。这，从佛教角度来看，也可以说是一种光荣吧？！

xinjian

个人来说，虽然我师父的卦很出名，但我倾向认为打卦就是来自汉地文王卦那类东西而已，甚至更简化的版本。
历算，似乎也没啥特别值得学的，和修行无关。不过，倒也没啥矛盾，其实就是历法计算而已，也算一种世俗科学学问吧，就类似我们汉人的历法，和修行无关，学了没啥用，但学了倒也不一定和修行矛盾，相当于你去学日语，这对修行没有帮助，但也没害，除非你用得上，否则大概有点浪费修行时间。这里，也不必装X假装我利用每一分钟修行，我不是。但，要浪费修行时间，我还有很多别的更有趣更好玩的方法来浪费。】
回善老大：偶老眼昏花了:lol 。即便是藏地，也不能说来源于文王卦吧，因为文王毕竟是汉人吧，究其根源也不是他吧，间接的关系也足够证明的吧。况且“文王卦”你不是说会吗？你给露两手让俺开开眼，如果保密的话，那就算了哦，不勉强！
不学历法可以，但不能说和修行无关呀，吃喝拉撒，那样不和宇宙大自然息息相关，天地人都是统一的，到无上密，譬如时轮，那更是有讲究滴，细细思维吧。:lol

eff

我们学习的是佛法，而不是西藏的文化。
学了半天佛法没学到多少，自己反而邯郸学步变成藏族文化历史专家恐怕就得不偿失了。

上善如水

原帖由 xinjian 于 2011-2-20 18:16 发表
即便是藏地，也不能说来源于文王卦吧，因为文王毕竟是汉人吧，究其根源也不是他吧 ...

我没有说藏地卦来自文王卦，我说是来自这一类东西。文王是汉人无疑，可是，西藏的打卦，如果我们追溯源流，和文成公主带进去的学问脱不了关系，这是西藏人自己也承认的。
西藏的历算，除了汉历系统以外，大概也受印度、波斯影响。西藏的打卦，大概主要来自汉地影响。

原帖由 xinjian 于 2011-2-20 18:16 发表
况且“文王卦”你不是说会吗？你给露两手让俺开开眼，如果保密的话，那就算了哦，不勉强！ ...

这没啥可保密的，也不神奇，学个几天基本就能掌握方法。当然，往高的说，譬如梅花易那些，说到天人合一、灵感、触机什么的，那是另外一回事。基本排演，本身不难学，高中的时候就学过。其实，和塔罗基本原理距离也不是那么大。

原帖由 xinjian 于 2011-2-20 18:16 发表
不学历法可以，但不能说和修行无关呀，吃喝拉撒，那样不和宇宙大自然息息相关，天地人都是统一的，到无上密，譬如时轮，那更是有讲究滴，细细思维吧 ...

您说的对，节令、历，除非是很高的修行人，否则，还是对修行、健康、吃喝拉撒有影响的。哪怕建塔或者入关，也得挑日期，或者世俗建房子，也讲究，甚至圣日增加多倍功德或罪业，这都和历法相关。可是，这和学习历算无关。我们不必懂历算，只需要懂阅读历算成果，就足够达到以上配合修行、世俗的目的了。
我们论点没有分歧，我16楼说的是“历算，似乎也没啥特别值得学的，和修行无关”...我说的是学习计算方法和修行无关，不是说节令、历和修行无关...这不就是和您论点一样吗？大概是您没读清楚加我表达不清晰导致您误解我意思吧？！