对一个口口相传的小故事的疑惑

zenki

很久以前看到过这样一个小故事：
有一个修行者，再到快要成就的关口，迟迟不得成就，然后就请根本上师为他观察，根本上师说，你以前拜过的上师之中，有一位上师对你有误会，你应该去和这位上师解释一下，消除误会，于是修行者就去拜见这位上师，把事情解释清楚，消除了误会，最后回来再修终于取得了成就，

后来又一次看到这个故事的时候，故事变了，变成：有一个修行者，再到快要成就的关口，迟迟不得成就，然后就请根本上师为他观察，上师说，你以前传授过你四皈依的上师，你没能把他观为上师，你应该把他观为上师，于是修行者在修行的时候，把传授过四皈依的上师观为上师，后来就成就了

再后来 又看到这个故事 ，变成：有一个修行者，再到快要成就的关口，迟迟不得成就，然后就请成就者为他观察，成就者说，你以前教你字母的师父，你没能把他观为上师，你应该把他观为上师，于是修行者在修行的时候，把教字母的师父观为上师，后来就成就了

昨天又看到 一个据此演变的故事，我就忍不住了，故事变成这样了 ：有一个修行者，再到快要成就的关口，迟迟不得成就，是因为以前有个教她字母的妇女，因为古代西藏妇女地位低，所以他没能把她观为上师，所以没有得到成就。。。。

      个人觉得 第一个故事应该是比较合理的，第2 个也说得过去，剩下的 我保持质疑，因为师徒关系成立至少要具备一个条件吧，就是你承认他是你师父，他也承认你他徒弟，这样才可以吧 ，
古人说有一字师，意思是教我一个字的也算是我的老师，那是古人谦虚，可是这种师徒关系未必成立吧，不见的说我教了邻居家学龄前小孩拼音，那他以后学密宗就要把我观成师父了？
另外上师应该属于宗教名词，除了宗教学习其他世俗职业学习不应该称为上师吧？
还有古代西藏妇女地位也不算很低吧，也有很多女上师，女贵族之类的

个人猜测  ：是不是这类小故事 ，是不是在流传之中被人根据需要添枝加叶了，于是本来一个说明尊师法的合理的故事，因为误传变成了引人质疑的故事个

[ 本帖最后由 zenki 于 2011-2-18 13:30 编辑 ]

笨者之帚

这类故事多着重于趣味性，另，教她字母的妇女或师傅，本来也不应该观为上师，古代也没人这么干，上师是教导佛法的，只有在三宝的范围内才能观为上师，世俗的师傅当然应该尊敬，可是不观为上师就不得成就，这明显是违背道理的。

参看多识佛爷的藏传佛教300问，102页119问，转引如下：


问：佛法中说，即使教字母之启蒙师也要视为佛陀看待，并观在资粮田中，那世间的老师（比如语文、体育老师等）都要如此吗？

答：

以前在藏地，教导藏文字母的老师一般都是出家人，所以有视为佛陀的传统，跟现在世俗上有所不同。

进入资粮田的上师仅限于开示解脱道——即传戒、传法、灌顶的亲师和法脉传承系列诸师。传授世间知识的老师也应该尊重，但不能列入资粮田，就像山神、土地、世间财神之类虽可祭祀供养，也无资格进入资粮田一样，因为资粮田属三宝系列。

多杰索南

我理解，师徒关系有两种：
一种是弟子应该承认的师徒关系，一种是上师所认可的师徒关系。
第一种，受过其教法，并内心里把其当作老师的人就确立了弟子应该承认的师徒关系。
这种师徒关系不一定要上师也承认该弟子为弟子。
比如据说三大寺法会动辄几千上万人，如赤江大师弟子几万，甚至有些把大师作为根本上师的人，大师在显现上可能也并不“认识”。
但这种时候，世俗上弟子不一定可以说“我是某某大师的弟子”，因为涉及到一个弟子能否代表上师的资格问题。
比如我只敢对别人说我某某大师是我上师，但反过来不一定敢说自己就有资格做其“弟子”，因为涉及到一个代表上师、甚至代表传承和教派的问题，不好给上师丢人嘛。
在汉传上曾经发生过这种问题，有人自称是太虚大师的弟子然后干嘛干嘛，结果后来证实太虚大师根本不承认。
第二种是师徒之间相互认可，并在世俗上上师也承许其弟子可以对外公开的，这种就不用多说了。
就好比孙悟空有两个师傅——菩提老祖和唐三藏，与唐三藏属于后者，双方承许。
与菩提老祖的师徒关系类似于前者，孙悟空自己承认，但老祖没承许其可以对外公开。:lol
纯属个人理解，与教法不一定有多大关系，也不一定是藏人习惯。

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-2-18 15:19 编辑 ]

zenki

受过其教法，并内心里把其当作老师的人就确立了弟子应该承认的师徒关系。
这种师徒关系不一定要上师也承认该弟子为弟子。

那有些 函授密法 ，听磁带得到传承的  ，当时确实也把函授密法的人当成师父了，这种师徒关系是否成立？