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发表于 2011-1-10 21:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
一般授于上师位时,说明此修行者是得成就的人吗?

另外,授予金刚上师位时,是肯定得成就的才称金刚上师吗?如果是,请问是哪方面成就才可?
发表于 2011-1-10 23:16 | 显示全部楼层

翻出很久以前老帖子——现在看,仍然有指导意义

金刚上师位的形成



现在大家很混乱的问题出在哪里呢?就是因为汉人误以为金刚上师位像跆拳道,一级一级地考上去,到你考到黑带第几段了,就变了是教练。。。问题是,金刚上师位其实根本不类似跆拳道制度,而是像我们的武术的教练的形成那样的(武术的教练的形成:- 一个人学得久了,自己不错了,可能有人来拜师,然后如果他愿意,就会问他自己的师父“我收几个徒弟,师父看我行不?”,师父“嗯!”了一声,就是那样了。如果师父不在世了,可能就不问了,或者和同门师叔师伯师兄弟等那些打个招呼。也可能师父在世但没问的,如果自己的确具备了资格,这也不算不对吧。还有的情况是,师父自己叫弟子成为师父的,譬如叫他代教一些人等情况)。
另一大家越说越乱的原因是没把‘上师’定义,你说你的,我说我的。

上师有多种,譬如说对我们给了点佛教启蒙的也是,但他不一定需要具备大乘明师十德(他可能只是个寺院里管扫地的老和尚),也不一定自认为是个师父级别的人物,而且甚至不一定知道你在心里把他当你的上师了。这种师父是对个人来说的,不一定同时是大家比较公认的上师那种,也不一定有那资格,更不一定能传灌顶。就算他不自认为是师父级别,不知道你在心里把他当你的上师,没有大乘明师十德或能传灌顶的资格,他和你的师徒关系一样生效。 另一种,是传戒,传口传,传显宗大乘或小乘教法的阿阇黎那类。这种情况下,他是你的上师,也知道你当他是师父(或者说,他知道你理应当他是师父),而且也是公认的师父(起码在那圈内),但不一定有能传灌顶的资格。就算他没有能传灌顶的资格,他和你的师徒关系一样生效。 还有金刚阿阇黎。 如果把这些概念混一起来说,当然怎么说也不会明白的!

我们这里说的是金刚上师。 金刚上师能传灌顶,也就是金刚阿阇黎。 金刚阿阇黎有一定资格,明师好像是20条左右,大概也就是永嘉活佛说的那些和其延伸,如通晓坛城等等。这里面很多是技术性的事,不懂就是不懂,所以我们不可说一位师父如没金刚阿阇黎资格就不是好师父,因为基本上经乘师和密乘师也可说是不同的两种‘专业’! 还有,我们这里是说格鲁,别的派好像不同,我不知道。


一个人怎么才可以给别人灌大威德金刚的顶?应具备三条:
1,此人从清净的传承处得到大威德的灌顶和引导的教授。
2,作过相应的闭关和火供。闭关分长中短三种。
3,出关后每天也继续修持大威德的长规至少一遍。
纯理论来说,如具备这三种条件,就可以给别人作大威德的灌顶.。


现在我们在说什么(金刚)上师位,说的很乱,很多人以为有某些人有权认可金刚上师的资格,或者有某种金刚上师毕业典礼,在典礼中认可机构会授予某些特定信物等等。其实都错了。 其实要点静风都说出来了,但恐怕很多人还是不明白。我再很简单地说说:

误区1:有某种金刚上师毕业典礼
西藏格鲁里面,一般就是像解放前的武术师父的情况。一个人学得久了,自己不错了,可能有人来拜师,然后如果他愿意,就会问他自己的师父“我收几个徒弟,师父看如何?”,师父“嗯!”了一声,就是那样了。如果师父不在世了,可能就不问了,或者和同门师叔师伯师兄弟等那些打个招呼。也可能师父在世但没问的,如果自己的确具备了资格,这也不算不对吧。还有的情况是,师父自己叫弟子成为师父的,譬如叫他代教一些人等情况。
格鲁以前问题不大,因为主要是活佛给灌顶的,譬如说我师父是活佛,他的师父自然知道他有一天的必然责任就是传法当师父嘛!所以实际操作不是我师父问“我现在能收徒弟了吗?”,也不是师公自己和师父说“你毕业了,证书在这里!拜拜!下山去吧!”,而是会有人求(如师父的本寺的人),然后师父问师公“这次有人求,我该给吗?”,几乎是一次性的问,师公给的回复也可能只限那次对那批求的人这次给这一项灌顶是可以的。答案与求的人,什么的灌顶,时间对不对。。。等等都有关,而不是单单对我师父的作为金刚上师的全面认定或不(可能师公不同意是因为求的人不好啊!),也不是总体的认可师父可以在任何时间从此都可以给任何人任何灌顶。假设师公同意了,灌顶也给了,那后来呢?后来如果这位自己当了师父的弟子每次都问,师公可能每次都答,但师公也可能说“你已经是师父了,不必每次问我啊!你有完没完啊!”,这就相当于整体认定嘛! 所以,根本没有某种金刚上师毕业典礼。密院有毕业典礼,但那是承认他是密院格西的意思,不是承认他是金刚上师的意思。

误区2 :有某些人有权认可和授予金刚上师的资格
还有一点,师父有近30位师父,但他问的是堪萨师公。你可能问“为什么要问堪萨师公而不问别的师公啊?是不是这位师公有权封上师位啊?”,不是那样的概念!师公之所以在这事上有权,完全是因为师父问他啊!所以可以说,他的‘权’是师父赋予的!我师公现在是很有名了,但早在师父拜他的时候他根本没很大地位,也非活佛,他其实当时就是师父的师兄,大七岁而已,而师父却有很多很有名的别的师父(也就是我的别的师公)。假设师公到现在仍然是个寂寂无名的人,师父仍然会问他的,所以这就是说,师父能不能给灌顶的决定权在一位他自己选择的人的身上,而不是说师公是‘有自性’的权威认证机构!这个人之所以有资格决定师父能否灌顶,不因为什么,只因为师父选择问他而已。事实上,师父不只灌顶的事,而把任何事都与这师公商量,譬如去某国家传法乃至吃西药还是中药等。这不是因为师公有神通或者师父认为他有,而是像儿子有何动向都会和爸爸说一声的情况而已。很多时候,师父也不一定是‘问’,而是聊天里有这么一说而已。事实上,师父大部份灌顶的传承反而并不来自这师公(很可能一个都没有!因为师公主要以学问出名,而且他主要是师父的管教师身份)。
总之,实际操作不是我们想的那种很有固定模式的认定许可,也不是有某种认证机构。没有这样的事。

误区3 :在典礼中认可机构会授予某些特定信物
我们是看那些传衣钵法券的故事太多了而一厢请愿而已。没有的!师徒关系在西藏,几乎等于父子关系,多年来多多少少师徒间一定有送点什么的,但这‘什么’,可以有代表性,也可能没,更多情况大家师徒送东西就是送东西,没想过有或没有代表性,因为他们在这事上没这概念。师公给过很多东西给师父,但也没说什么有或没特别意义(没记错的话,师公倒送过一顶代表‘三藏法师’的冠给阿扎活佛,那倒应该是有意义的吧?!)。如果你硬要说送铃杵佛像经书就代表认证上师位的话,我可以和你说一句“那你献哈达给我,跪下拜师吧!”,因为你的这些条件我都符合!很多活佛送我铃杵佛像经书啊!呵呵!别那么笨啦拜托!

现在大家很混乱的问题出在哪里呢?就是因为汉人误以为金刚上师位像跆拳道,可以一级一级地考上去,到你考到黑带第几段了,就变了是教练。。。问题是,金刚上师位其实不是跆拳道制度,而是像我们的武术的教练的形成那样的。

在以前西藏,几乎是无法混骗的,所以这没有制度的制度也可行。如果你没功夫,不论有何人认定,也没人会来拜师!如果你没有功夫,就算有笨人真来拜师了,你也不好意思收徒,否则会被人笑话的!其实,这和我们传统的武术教头的形成的概念还是差不多!传统的武术教头就是靠师承+为人+师徒关系+真功夫赢来众人拜师的嘛!没有一个中央认证机制的。在以前的西藏,灌顶的也就是活佛那些人,没有什么普通人会自己当作考级那样有计划地希望有一天自己成为教练或金刚上师的。

我们这里是说格鲁,别的派好像不同,我不知道。

本贴由rong于2004年7月18日01:16:28在〖朗忍论坛〗发表.
发表于 2011-1-10 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 喜饶让波 于 2011-1-10 23:16 发表
另一大家越说越乱的原因是没把‘上师’定义,你说你的,我说我的。


“上师”和“金刚上师”是不同的概念,这里根本扯不到“上师”。
发表于 2011-1-10 23:21 | 显示全部楼层
师公之所以在这事上有权,完全是因为师父问他啊!所以可以说,他的‘权’是师父赋予的!


上面这句,明显的逻辑错误,因为师父问,所以师公同意,所以师公的这种权利是师父赋予的?

如果将赋予二字,加上引号,就ok
如果没有强调,没加引号,那么这样表述,明显逻辑错误。
发表于 2011-1-10 23:30 | 显示全部楼层
如果是“金刚上师”而非其它“上师”

那么还真是“一级一级考上去的”,这点在藏密里面,怎么大家都觉得没有清楚地界限一样,

参考一下唐密里面的要求,加上藏密里面说的金刚上师的十德之类,也许能对这个问题更清晰一点。 所以“一级一级考上去”,在藏密是没有一个机构这样做,完全在已经成为“金刚上师”对弟子是否要个要求而已。知识可以考,证量(相信里面包括了作为金刚上师的品行,品行是心的状态,不是思量得来的)可1以通过师父观察弟子,最后都通过了,说你可以传某某法,说你可以做金刚上师(传法和金刚上师是两回事,其实师父不说弟子可以做金刚上师,弟子达到了也就是了,这里面存在一个世俗意义,和究竟意义的区别,就和皈依的形式,和皈依的发心,二者在获得皈依上都是需要一样)
发表于 2011-1-11 14:32 | 显示全部楼层
原帖由 披发头陀 于 2011-1-11 14:13 发表
这里是格鲁修学论坛,为什么要参考唐密的要求,真是太奇怪了



因为不能直接说三昧耶戒

其实很多问题,是因为某些限制才搞不清楚,如果直接讲述二十七三昧耶戒,则关于上师与金刚上师的问题就可以很清楚明白
如果直接讲述二十五支分三昧耶戒,则关于无上部的很多问题就可以清楚,譬如争论很多的甘露丸的成分,双修的问题。

但是这个不能讲的嘛。其实最好只要各位管理员回复,或者别人可以回复,但是要审核通过,免得总出一些扯淡贴,那格鲁论坛就完美啦

不过现在已经比很多论坛办得好了嘛,所以俺几乎每天都来学习。
发表于 2011-1-11 14:51 | 显示全部楼层
原帖由 喜饶热丹 于 2011-1-11 14:32 发表


但是这个不能讲的嘛。其实最好只要各位管理员回复,或者别人可以回复,但是要审核通过,免得总出一些扯淡贴,那格鲁论坛就完美啦

不过现在已经比很多论坛办得好了嘛,所以俺几乎每天都来学习。 ...


论坛的价值,就是在于只要不犯规,任何人可以畅所欲言,读者自己判断靠普不靠普,因果自负。
如果只有管理员可以回复,哪位管理员有此资格?哪怕真有,索性管理员开个博客当上师单向发布开示就可以了,何须搞论坛呢?
发表于 2011-1-12 04:08 | 显示全部楼层
好贴
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