从世俗谛的角度来讲苦的本体是什么？

liangar

当别人对你说：你是个坏蛋！
当你看到家人受苦时，你有苦吗？
这时，你的五取蕴受到伤害了吗？

红花叁昧

理论和实践告诉我们    生病时候没医药   口袋空时没钱   别人跑车自己电驴  突然明白了 苦·························

礼进

原帖由 愚者 于 2011-1-10 13:04 发表
回24楼
苦就是苦受，说这话的人在 讲这个时 是说在“世俗上来说”---得先问清他这个世俗上怎么解。虽然楼主问的是“世俗谛上”他这里 如果把世俗上讲成 一般的人，那苦就是苦受了。一般的没有学佛的什么的，大众，说 ...

有点意思哈。看来楼主所谓“世俗谛”就是“一般人所谓的”。可是却整了个“世俗谛”这么个让人闹心的词儿:lol

礼进

原帖由 格桑强巴 于 2011-1-10 13:52 发表
回20楼
受有三种，苦、乐、不苦不乐，总的来说都是“苦”，其中苦为苦苦、乐为坏苦、不苦不乐为行苦。

这里的“苦”有广义和狭义之分，狭义的指“受”中的“苦”，与“乐”、“不苦不乐”相对；广义则指一切受， ...

【广义则指一切受，三种都包括了，“观受是苦”、“有漏皆苦”中就取这个意思。】
凡夫身应成非苦，非受故，是色故。
颠倒想应成苦，非受故，是想故。
……
您的话总体上没问题，可是词义还是有混乱哈:lol

礼进

【没有烦恼的阿罗汉有苦，而初地菩萨不苦】
请教出处。

礼进

原帖由 风火 于 2011-1-10 14:55 发表
1：世俗谛苦的本体是恶的习气的感觉
2：苦的本体：五取蕴

针对这两个经典说法，讨论一下。
苦，从概念上讲，是“受”的一种，然而“受”有两种，“苦”与“乐”。“乐”里面其实还可以继续分类，分为无漏的“乐 ...

【苦的本体看来是从五蕴取来的，那“乐”岂不是个也是取过来的。有漏的乐是取过来的。无漏的乐就不是取过来的么。当然取法是不同的。所以说苦的本体是什么是五取蕴，仅仅是解决了部分问题】
请注意”取蕴“的定义。《俱舍论》第一品：”煩惱名取。蘊從取生故名取蘊。如草穅火。或蘊屬取故名取蘊。如帝王臣。或蘊生取故名取蘊。如花果樹。“
”取“是烦恼的意思，不是取过来取过去。

愚者

有点意思哈。看来楼主所谓“世俗谛”就是“一般人所谓的”。可是却整了个“世俗谛”这么个让人闹心的词儿

回33楼：可能误会了吧，我说的“他”不是指楼主，而是说“苦的本质就是苦受”那人

然后他在某楼的话也证明我的想法哈哈
他说：“我在 #12 偏离了下主题，没有说“世俗谛”的苦。之所以如此，是因为，祖师们的著作里面，已经十分详细地分析苦了。而对我来说，从有切身感受的苦受想起来，不容易落入抽象的空谈”

[ 本帖最后由 愚者 于 2011-1-10 23:36 编辑 ]

敦珠桑母

原帖由 格桑强巴 于 2011-1-9 23:21 发表
那乐的本体是什么啊？苦的来源是什么啊？

苦的来源是我执
乐的本体是什么   上师没有说，可能是留给我思维的

风火

请注意”取蕴“的定义。《俱舍论》第一品：”煩惱名取。蘊從取生故名取蘊。如草穅火。或蘊屬取故名取蘊。如帝王臣。或蘊生取故名取蘊。如花果樹。“
”取“是烦恼的意思，不是取过来取过去。

有点意思，《俱舍论》虽然给出了“取蘊”的“取”的定义，但也不是一个毫无意义的符号指定，还是有着内涵关联的，否则别叫“取”了，叫个猫蕴，狗蕴，或者XX蕴不得了。
“取”作为一个动作，包含了心里内容很多，“能取”的心里作用还是很重要的。当然，如果非说“取”就是烦恼的另外一个名字，除此之外别无用处。那我只好告诉楼主领导，苦跟“取蕴”的“取”没关系，因为在礼进师兄的《俱舍论》中，大师做了规定。这个探索告一段落，当然对大师的话没必要讨论的，对大师的定义讨论也是没必要的，虽然大师都说“要烁金”。
不过，在12因缘中还有个“取”字，把这个“取”字拿出来，到“五蕴”中取来取去，到“有漏”“无漏”的乐中取来取去，到种种苦的定义中取来取去，到种种苦的现象上取来取去，还能运用的起。:L 摸一把汗，总算堵上了。

[ 本帖最后由 风火 于 2011-1-14 16:48 编辑 ]

礼进

原帖由 风火 于 2011-1-14 16:45 发表

有点意思，《俱舍论》虽然给出了“取蘊”的“取”的定义，但也不是一个毫无意义的符号指定，还是有着内涵关联的，否则别叫“取”了，叫个猫蕴，狗蕴，或者XX蕴不得了。
“取”作为一个动作，包含了心里内容很多， ...

[如果非说“取”就是烦恼的另外一个名字，除此之外别无用处。那我只好告诉楼主领导，苦跟“取蕴”的“取”没关系。]
1. 我可没说“除此之外别无用处”呀！
2. 既然“取蕴”的“取”是“烦恼”的意思，怎么能与苦“没关系”呢？难道烦恼与苦没关系不成？:)
量云：苦有法，应非烦恼生，与烦恼无关故。周遍已许。
　　　苦有法，应非烦恼相应，与烦恼无关故。周遍已许。
[因为在礼进师兄的《俱舍论》中，大师做了规定。]
哇！您太抬举我了，可不是大师在我的《俱舍论》中做规定，我没有侵犯大师的著作权:lol
[不过，在12因缘中还有个“取”字，把这个“取”字拿出来，到“五蕴”中取来取去，到“有漏”“无漏”的乐中取来取去]
十二因缘里的“取”居然还能到五蕴中取“无漏”的乐？！请师兄大发慈悲开示一下。
[当然对大师的话没必要讨论的，对大师的定义讨论也是没必要的，虽然大师都说“要烁金”]
先把基本概念啃一啃，打好烁金用具，再来烁金，会烁得更好~

我好象是存心找茬的……:lol

[ 本帖最后由 礼进 于 2011-1-15 02:09 编辑 ]