關於見悲青增格西開示皈依三寶1中一段話的看法

yuwin2

原帖由 葉小釵 于 2009-12-15 12:54 发表
論壇正火熱討論該不該告發比丘犯戒
若知道他是破戒比丘,而您又依經指示,對他無比恭敬,真是懂的皈依(格西說:真正會皈依的人會皈依僧)
皈依聖人容易起恭敬心,凡人甚至心裡不服氣的人(例如破戒比丘)還能恭敬皈依者,我 ...

犯戒等也有情節輕重，也許某出家人犯了戒，但是他還是有戒體的。很多事情不是看表面的，有的人還俗，但是他可能按照戒律進行，這樣即使好事者說三道四，他可是沒有任何過錯的；有出家人，搞不清楚戒律，有沒有破戒等，該怎麼處理都不知道，表面看起來很不錯，但事實上是很可憐的。
是不是聖人是看有沒有懂空性，這是內心的情況，凡夫誰又能說出這是聖人，這不是聖人？呵呵，您要找個聖人來皈依還不是件簡單的事。佛說只有祂與似祂者才知道誰是誰。
1.我以前好像看過你可以指出某出家人的行為不好，但是不要說出家人不好。因此，我想，您可以閃過那個人，保持對出家人的信心。
2.好像是經典上說，佛法滅亡時，連出家的僧服都找不到。這樣想，供養可能會容易些。不過，說實在的，我也會找沒問題的比丘供養啊，如果我明明知道有問題，我為什麼不去供養沒問題的其他人或僧團，而給自己添麻煩？

樂烈討論的問題牽涉到出家人、戒律，不懂，沒什麼好說的。

葉小釵

回覆樓上#16
皈依聖人:是說皈依佛寶(格西:不會皈依的人皈依佛，比較會皈依的人皈依法，真正會皈依的人會皈依僧)
我的意思:若照格西標準,我不會皈依,原因:皈依聖人(佛寶)容易起恭敬心,而破戒比丘(論壇正討論犯跟本重罪的比丘是否由在家人舉發)要我恭敬供養,我做不到,採取方式,跟您一樣,能閃多遠算多遠,若有人能恭敬該比丘,我真是讚歎此人真懂皈依
又師兄,能否找機會問格西這段話的意趣?
不會皈依的人皈依佛，比較會皈依的人皈依法，真正會皈依的人會皈依僧
謝謝

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-15 15:26 编辑 ]

yuwin2

原帖由 葉小釵 于 2009-12-15 14:07 发表
回覆樓上
皈依聖人:是說皈依佛寶(格西:不會皈依的人皈依佛，比較會皈依的人皈依法，真正會皈依的人會皈依僧)
我的意思:若照格西標準,我不會皈依,原因:皈依聖人(佛寶)容易起恭敬心,而破戒比丘(論壇正討論犯跟本重罪 ...

佛寶有佛寶的定義，呵呵，您可以來上星期二的課--心要莊嚴疏，最近剛好講到三寶，不過近日是上金鬘疏及打算講幾句寶性論講三寶處。
如見道位的行者是僧寶，但是不是佛寶。
四位以上比丘在一起要視為僧寶。講個小小故事，格西的老師與幾位色拉寺的僧人來台灣，我心裡想，老師來弘法即可，那幾位跟來幹麻。後來才想起，四位在一起就要視為僧寶。呵呵...我可以跟其中一位開玩笑，但是不可以跟四位開玩笑....

格西要說什麼？我猜想要我們是多討論吧。他們在寺院哪有上那麼多課，就算上課，老師也可能就講一點點，多數是跟同學切磋出來的。不過他的同學是僧寶啦，討論(辯論)的是法義。我們在家人四個以上聚在一起啥也不是，多數還開始聊是非....
另外想想僧寶是怎麼回事也不錯啊。廣論有講到皈依僧，隨念三寶經也講過僧功德。皈依就是知功德、知差別.....那知僧功德，就是開始皈依僧了。

皈依不是容易的事，要知道什麼是佛、法、僧很容易嗎？
您引的這段文是我謄的，問題也是我問的。出處是在講宗義寶鬘的課，課堂的問題跟討論「不知道佛法僧，算皈依嗎」是一樣的。

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僧功德中，正謂諸聖補特伽羅，此亦由念正法功德，由其如理修行門中，而為憶念。--依殊勝法，如理修行應修應斷

《正攝法經》云︰「於諸僧伽，應如是念，
謂說正法，---口說勝法
受行正法，--身持戒
思惟正法，--意思惟正法
是正法田，--是資糧田
受持正法，--正修教證法
依止於法，
供養於法，--如理修行
作法事業，--做十法行
法為行境，--十法行是行境
法行圓滿，--捨世間圓滿正法
自性正直，
自性清淨，--遠離煩惱
法性哀愍，--修菩提心
成就悲愍，--常願眾生離苦得樂
常以遠離為所行境，--離八風
恆趣向法，--趨向聞思修
常白淨行。

廣論可沒教皈依僧只有恭敬供養一項，有很多項。宗大師的說法是紅字....

葉小釵

回樓上師兄:
您的意思:
無學位才是佛寶(若以五道位判斷)，其餘為僧寶吧
對否?
又您引的應該是廣論知功德部分,所以格西那段話的意趣,要去找宗義的文檔?

yuwin2

原帖由 葉小釵 于 2009-12-15 16:43 发表
回樓上師兄:
您的意思:無學位才是佛寶(若以五道位判斷)，其餘為僧寶吧。對否?
1.否。小乘阿羅漢不是佛寶。
2.見道位以上補特伽羅是僧寶。(但是有部不是這麼說)
您真的想知道有關三寶，格西的錄音1.宗義寶鬘講有部、經部之果建立的地方。2.講現觀時會講到12/8、12/15(未完)，3.寶性論也會講。自己可以去聽錄音可能會比較快。文字稿的話，1.可能速度會快一點，23可能還要等幾年。


又您引的應該是廣論知功德部分,所以格西那段話的意趣,要去找宗義的文檔?

我的意思是，格西講的是皈依三寶。您要挑其中一點討論如何皈依僧，所以就只好去翻廣論，廣論講得很清楚了。我並沒有抄僧功德給您看，我應該是有正答問題。
第三、由何道理而歸依者。--用什麼方式皈依
《攝抉擇》中略說四事：一、知功德，二、知差別，三、自誓受，四、不言有餘而正歸依。初知功德而歸依者，須能憶念歸處功德，其中有三：一、佛功德，二、法功德，三、僧功德。

此是略說念佛道理，若由種種門中憶念，亦由多門能發淨信，若能數數憶念思惟，則勢猛利常恆相續，餘二寶德，亦復如是。由如是修，若善了解，則諸經論多是開示三歸功德，此等皆能現為教授。

僧功德中，正謂諸聖補特伽羅，此亦由念正法功德，由其如理修行門中，而為憶念。

紅字都是宗大師的話。 這些難道不是在教如何皈依僧？如果這些不是講皈依僧，那我倒是問問：廣論講了皈依三寶對吧？那廣論應該有講皈依僧囉？那是在哪裡講的。

下面是您引的格西的話。雖然是講宗義的課，但是格西難道是講了與廣論不同的內容？他講了皈依的前提，皈依境、皈依因，如何皈依，通通都講了，而且跟廣論是一樣的。
總之，前提是要有因果概念，也不是有因果概念就是皈依，要相信道諦與滅諦；也不是相信道諦與滅諦就是皈依，還要有歸投它，這樣就是皈依了。投靠是什麼意思呢？就是害怕它的反面，一直依賴道諦與滅諦，如同小孩依賴父母一般。所以第一步是很難相信「道諦能得涅槃」，因為對道諦是什麼？涅槃是什麼？都不知道；第二，知道了可能會相信，但是不見得會依賴它。有見道以上的道就不用怕墮惡趣、有阿羅漢之智就不怕輪迴，肯定這點，從而依賴它，就是有皈依心；而這些法是佛傳下來的，因此對說法者—佛有皈依心；又因為自己研讀很困難，學習過程需要同伴，因此皈依僧。
我們都學過《廣論》，《廣論》講如何皈依說到四點：知功德，知差別，自誓受，不言餘。這個不是那麼簡單的。知功德就是要知道佛有什麼功德？法有什麼功德？僧有什麼功德？如見道的功德有永不墮惡趣、可以動搖百世界等，我們很難相信可以動搖世界這種事情，但是皈依就是要知道這些，知道這些而且相信這些。整體上，最重要的是要知道大悲心、菩提心、空正見這些的功德，如果光是知道佛有三十二相，卻不與內在的功德搭配，其實並沒有什麼用處。第二、知差別：法王會說慈悲行與緣起見是只有佛教才有，而且肯定只有它才是成佛之道、解脫之道。如果對這二項有很好的認識，就自誓受。自誓受如同「成邊」，知道沒有其他的而接受。不言餘：即相信只有三寶可以救度我們，沒有其他的。所以皈依不是簡單的事，非常困難，會說顯密一切法都在皈依當中。只有成佛，皈依才圓滿。這些內容我雖然已經講過很多次了，但是還是要再說一下，如果學了很多年，對這方面卻沒有認識，那就非常失敗。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2009-12-16 08:16 编辑 ]

葉小釵

謝謝師兄:)

yuwin2

原帖由 释观清 于 2009-12-15 13:07 发表
我个人对佛典讲义的文字比较慎重，当然这可能仅仅是我个人。我建议你们如果有时间，可以把以前的讲义再加工一下。 ...

重寫的八事七十義
http://bbs.tibetcul.com/read.php?tid=30991&page=1&toread=1#75583

雖然我什麼都不太懂，能力也有限，也犯了很多錯誤。但是我應該還是可以接受被批評把事搞雜了。

重寫新稿時，比起當初只聽幾堂廣論、一張白紙的情況，多聽了一點法，但是還是沒有聽過整個現觀的教導。
寫現觀的稿，要有高度的文字敏感度，因為太廣大了，牽涉的名相又多，很容易"踩線"，寫的當下，我已經盡了力。
還有不足之處，恐怕要等格西講完全部的現觀，我也聽了，才有能力再看看。

對於這個稿，對幾位師兄姐感到很抱歉。

花見

隨喜yuwin等師兄們的發心
感恩.您們辛苦了