[讨论]一个比量，敬请指正

天青琉璃 · 发表于 2005-7-26 18:33

儒家弟子，有一个问题，你始终在回避，可它却是你绝对要面对的——何谓“微妙言语”？你是绕不过去的。观清师和扫帚师兄已经很明白的指出了你的问题所在，呵呵，希望你自己解决一下。PS:这个是不是叫作“偷换概念”？或者是“概念飘移”？

儒家弟子 · 发表于 2005-7-26 20:13

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2005-7-26 18:33:12 : 儒家弟子，有一个问题，你始终在回避，可它却是你绝对要面对的——何谓“微妙言语”？你是绕不过去的。观清师和扫帚师兄已经很明白的指出了你的问题所在，呵呵，希望你自己解决一下。PS:这个是不是叫作“偷换概念”？或者是“概念飘移”？<HR></BLOCKQUOTE>这个问题cliebao兄已经指出过了：因为我在这里用的是共比量，因此你佛法中所理解的那个”微妙言语”，就是我要说的那个“微妙言语”。因此定义这个概念不是我的任务，而是你们的任务。

天青琉璃 · 发表于 2005-7-27 10:44

呵呵，第一，你所凭依的“微妙言语”，从来都不是佛教用来定义“什么是佛法”的标准，不过是李元松的私货罢了。所以，没有地基，你也建不起楼来。第二，佛教是用“四法印”来鉴别什么是佛法，什么不是佛法的。所以，第三，如果说，一定要用“微妙言语”这四个字来作为鉴定是否佛法的标准，那么，这个“微妙言语”应该完全等同于“四法印”（或“三法印”、“五法印”）。定义完毕。

儒家弟子 · 发表于 2005-7-29 17:18

那么，自然科学算不算佛法？

天青琉璃 · 发表于 2005-7-29 17:59

【五明】 　（名数）西域内外学者，必宜学习之处，有五明，故云五明处：一、声明S/abdavidya，明言语文字者（见声明顶）。二、工巧明Silpakarmastha%navidya%，明一切工艺技术算历等者。三、医方明Cikitsa%vida%，明医术者。四、因明Hetuvidya%，明考定正邪，诠考真伪之理法者，所谓论理学也。五、内明Adhya%tmavidya%，明自家之宗旨者。前四明与自他同；内明之一，与自他各学异。婆罗门以四吠陀论为内明，佛教以三藏十二部教为内明，明者阐明之义，各开阐其理而证明之，故曰明。又明为智之异名，各依其学而得其智，故曰明。西域记二曰：‘七岁之后，渐授五明大论：一曰声明，释诂训字，诠目疏别。二曰工巧明，伎术机关，阴阳历数。三曰医方明，禁咒闲邪，药石针艾。四曰因明，考定正邪，研核真伪。五曰内明，究畅五乘因果妙理。其婆罗门，学四吠陀论。’菩萨地持经三曰：‘明处者有五种：一者内明处，二者因明处，三者声明处，四者医方明处，五者工业明处，此五种明处菩萨悉求。’FROM:【丁福保《佛学大辞典》】  你说呢？

cliebao · 发表于 2005-7-30 09:12

净才兄鉴：后学于因明亦是略知皮毛而已。师兄谦德可嘉，令人赞叹！后学仅以些许浅见，略陈如下，供师兄参考指正。（1）汉传因明，主要以立破为主。若欲学汉传因明，当先通《因明入正理论》和《因明正理门论》。《因明入正理论》可配合窥基大师之《因明大疏》，《因明正理门论》可配合神泰法师之《理门论述记》。其中当以《因明正理门论》为主。消文后可看看慧沼法师之《因明义断》《因明入正理论义篡要》。（2）藏传因明，以量论为主。若欲学藏传因明，最好依止上师，如夏坝活佛就精通因明，再如宝僧法师等。可以先看看宗喀巴大师〈因明七论入门〉，这样对藏传因明会有一个较清晰之认识。然后可学摄类学、因类学，如〈因明学入门〉、〈因明启蒙学〉等。当然最主要是学〈释量论〉及法称菩萨其它六论，亦需学陈那菩萨之〈集量论〉。

cliebao · 发表于 2005-7-30 09:36

儒兄好：兄台论辩之中，很是理性，颇有些儒雅风范，亦具很多辩德，很是令人赞叹！若能由儒入佛，当为兴事！兄台后立之量式，能别为“微妙言语”，自当共许，这里权且还是按佛弟子所许之“微妙言语”，因为兄台亦许此即为共许。如此，则同品无、异品有，成相违因。科学执常执有，以物质为基础。佛法是中道，佛陀之一切言教皆为教授，其教授之终极目标即在于使众生成佛。兄台可看看〈妙法莲花经〉，智者大师释此经题时，竟九旬谈“妙”，真是妙不可言。

儒家弟子 · 发表于 2005-8-1 00:01

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 cliebao 发表于 2005-7-30 9:36:58 : 兄台后立之量式，能别为“微妙言语”，自当共许，这里权且还是按佛弟子所许之“微妙言语”，因为兄台亦许此即为共许。如此，则同品无、异品有，成相违因。科学执常执有，以物质为基础。佛法是中道，佛陀之一切言教皆为教授，其教授之终极目标即在于使众生成佛。兄台可看看〈妙法莲花经〉，智者大师释此经题时，竟九旬谈“妙”，真是妙不可言。<HR></BLOCKQUOTE>此处涉及“同品”、“异品”的定义问题。据巫寿康先生《〈因明正理门论〉研究》一书中的说法，这两个术语历史上有不止一种定义。在下这里根据的是巫寿康先生在《〈因明正理门论〉研究》中所提出的定义，即： 同品：宗有法以外，和所立法同类的事物； 异品：和所立法异类的事物。 我在这里所立的法是“进化论”，属于自然科学范畴。而医学亦属于自然科学，已被接受为佛法（医方明），因此可算作是进化论的“同品”。可见兄所言“同品无”不确。至于“异品”，即是自然科学以外的理论，这里未论及，因此“异品有”也不确。故在下窃以为兄的破斥为“似能破”。 欢迎批评。

儒家弟子 · 发表于 2005-8-1 00:03

另，在下曾购得一本杨化群先生翻译的《藏传因明学》，读起来甚为吃力，至今所获甚少，十分惭愧。

cliebao · 发表于 2005-8-1 09:45

儒兄好：1）同品、异品之定义，自然按陈那菩萨之定义，实际上大同小异，与此处亦无妨碍。2）五明中，内明才是自宗。其它四明，只是菩萨度化众生方便。3）《藏传因明学》中主要是《因明学启蒙》，其中诸多为经部之理论，并涉及有部、唯识、中观。如果没有一定的佛学基础，自然不易看懂。4）佛教因明，主要目的是自悟悟他，令自他断诸异执，入于正理，以求解脱。

儒家弟子 · 发表于 2005-8-11 13:40

谢谢cliebao兄的回复。

儒家弟子 · 发表于 2005-8-11 13:43

因为问题涉及到对“医学是否为佛法”的认定问题，我们的认定显然不同。既如此就不强求了。就到这里结束吧。经过与仁兄的讨论，我也提高了不少。谢谢仁兄的关注和合作。

		自动登录	找回密码
密码			注册社区