康萨仁波切·韵音·一个半月·12000卷

牛哥

原帖由 lotusdb 于 2009-11-11 12:52 发表
你批评得对，本帖的讨论是我始料未及的，本意是赞叹康公上师的。

本帖有几个问题确实需要向大吉佛爷请示，比如上善所说的传召法会时间重复问题，就是说康公上师每年传经藏的准确时间，以及法会韵音的不同语系学修 ...

论坛本来就是用来交流的，若要学习夏坝活佛的教授可以上夏坝活佛和北塔寺的网站。

lotusdb

原帖由 牛哥 于 2009-11-11 15:31 发表

论坛本来就是用来交流的，若要学习夏坝活佛的教授可以上夏坝活佛和北塔寺的网站。

这个知道，夏坝仁波切、祈竹仁波切、永嘉仁波切著述开示的网站经常去学习，度化我家里人的书是特别选定的祈竹仁波切全集中有福慧明灯的那一集，非常好。

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2009-11-11 18:37 发表


这个知道，夏坝仁波切、祈竹仁波切、永嘉仁波切著述开示的网站经常去学习，度化我家里人的书是特别选定的祈竹仁波切全集中有福慧明灯的那一集，非常好。

:handshake :victory: :loveliness:

云水堂主

当时某仁波切也是“速诵”，有些人质疑。于是安排了一次测试：
选取某一本书。由仁波切诵读，再派发数本经书，安排数人固定查看书的固定行列以验证。
举例来说即：A人固定看每页书的第1行；
B人固定看每页书的第2行；
C人固定看每页书的第3行……
结果，负责查看的每个人都听到自己所查看的所属行列的文字。

lotusdb

原帖由 雪冬儿 于 2009-11-11 18:38 发表

:handshake :victory: :loveliness:

夏坝仁波切—“我的最大的心愿，就是以后不要有什么藏传，什么汉传，这个派，那个派，如来佛法只有一宗一派，哪有这宗那派，凡是释迦牟尼佛的经典都是必须修的，必须看的东西，凡是释迦牟尼佛的教化修行者，都是所恭敬的对象，那有一部分是恭敬的对象，另一部分是诽谤的对象……”

康公上师的韵音成就的显现，定公上师有多本讲记多处讲述，海公上师了达康公上师的显密教法法义，除了本身智慧深广、有一定藏文基础并不断提高之外，还有两个重要因素，一是康公上师的韵音使海公上师能够听懂，二是海公上师依据《事师五十法》至诚事师。其他事宜待参访后交流。

上善如水

64楼堂主说：
当时某仁波切也是“速诵”，有些人质疑。于是安排了一次测试：
选取某一本书。由仁波切诵读，再派发数本经书，安排数人固定查看书的固定行列以验证。
举例来说即：A人固定看每页书的第1行；
B人固定看每页书的第2行；
C人固定看每页书的第3行……
结果，负责查看的每个人都听到自己所查看的所属行列的文字。

回应：
有关这个，祈竹活佛新加坡道场会长也有点亲身经验。
高僧有很多，可能很多也有很多秘密的成就，可是示现具备速诵成就的从来不多。
他大概8年前去参加了也是速诵成就的已故贡萨活佛的大藏经口传。他当然相信佛教和师父的话，可是作为一个受西方唯物教育的人，总有点觉得怀疑。但过了一、二天后，他就无话可说了。他说当时活佛拿一页很快就翻过去，几乎是速度被翻页动作限制，翻页赶不上念诵，可是你细心听，感觉像听着很多嘴巴一起念诵那样的声音，很奇怪。
祈竹活佛自己也说，他听也无法追得上，但自己好奇，刻意在某些自己熟悉的经文部分找某段很留意，然后发现确实念诵了。

上善如水

lotusdb说：
康公上师的韵音成就的显现，定公上师有多本讲记多处讲述，海公上师了达康公上师的显密教法法义，除了本身智慧深广、有一定藏文基础并不断提高之外，还有两个重要因素，一是康公上师的韵音使海公上师能够听懂，二是海公上师依据《事师五十法》至诚事师。其他事宜待参访后交流。

回应：
1。康公有没有示现过韵音我们无法知道，但似乎西藏历史上没那么说过。康公在西藏历史上很多成就，以很多成就出名，可是似乎从来没包括韵音成就。
2。康公有没有秘密的韵音成就我们也无法知道。
3。可是我们知道，康公没有如您贴的内容地每年正月初一开始对三大寺两万多和尚他不看书听者却看书那样地念诵口传。
康公的康村当然以他为荣，如果他有这样的事，和尚当然会急不可待地重复赞美。可是，连他们都说确实没有这样的事。
如果您不相信推理和康村说的历史，而非要问大吉活佛，我建议您问以下问题：
1。康公有没有每年正月初一开始对三大寺两万多和尚口传？当时是不是传昭法会连续多年全都取消了？还是这些和尚全体请假不参加传昭法会？
2。格鲁的传统里，口传大藏经传者靠背诵而不对书读是不是如法？有没有人这样干的？
3。格鲁的传统里，口传大藏经参加者有没有自己带书去的？
4。康公传大藏经时，是不是在场者全部都“听懂了”？（大藏经能“全部听懂”，大概已经成就了吧？！）
其实这些问题，略为对西藏有点了解的，不必问都知道不可信、不符合逻辑和传统。
佛教徒、对师父有信心，也还必须讲道理对不对？这些问题，如果大吉活佛对随便一条否定，您就必须承认记录定公开示的人所写的并不符合事实、是错误的了吧，对不对？

静风

据我猜测，康公有这种韵音的功德，可能是有的。这种韵音主要特点是让听者生起一些殊胜加持的感受，但是说让听者超越语言的界限而听懂，这个不大可能，恐怕因为读的很快，连西藏人都不大可能听懂。对三大寺整体的这样传法，可能历史上也是有的，不过也许不在传召法会的那个时间。当然这是传口传是要照着读的，下面的人也不可能都带着大藏经，这些赞同上善。其实这个事情也许是记录定公开示的人写错了，也许是定公自己从海公那听完了后复述出来的时候细节忘记了，所以讲错了，这些都没什么，定公毕竟自己没在西藏学过，对西藏的传统可能不怎么了解。我以前就说过上师们也是可以犯错误的，但这些细节问题并不影响上师们的功德和伟大。但不是像正信说的，上师们的开示我们只有学习的份，我们不但要学习，还要思考和辨别。

上善如水

68楼说：
对三大寺整体的这样传法，可能历史上也是有的，不过也许不在传召法会的那个时间。

回应：
这点不必和lotusdb辩论，这肯定发生过，康公确实给过大藏经口传，这历史上有记录，完全没有争议，只是不是每年正月举行而已，也大概不是每年举行，但肯定举行过大型的。

tibetken

看标题吓一跳,
1.康萨仁波切念经啥变慢了, 本来口传十几日完成, 只是应DL要求而成30多日完成, 也没说拖到45日.
2.西藏传召大法会也不是藏历一月初一开始, 初一便开始传法至二月十五也是奇怪非常? 何况格西考试与法会都要终止了.
3.我上师在口传心经时, 尚要拿经文看着口传, 重法故, 不纯依记忆, 这是藏传佛教传统, 只有看过数字上师, 在老朽要求口传四句米则玛是凭记忆.

在西藏佛史上, 是否曾有口传甘珠尔不看印刷经书？ 有! 就是我们蒙古大活佛甘珠尔活佛,　是否他违反传统了？

（手邊沒書，以下故事亦是憑記憶寫出，請以原書為準，此亦是不憑書的過失．一位活佛的传记：末代甘珠尔瓦·呼克图的自述　　http://sheke.51tushu.com/b/142672/）

这也就是他的尊名来源：　当年甘珠尔活佛应清朝皇帝徒弟要求来口传甘珠尔．但没给经文，要求他背出来，当时只看活佛看着虚空快速念出经文，皇帝旁的大臣有人说活佛将经书藏在座下以便偷看，一查，根本没有．皇帝徒弟子大惊之下请问上师，他如何能记忆全经甘珠尔，活佛娓娓道来，原来在天空有护法在翻幻化的甘珠尔给活佛看，皇帝徒弟从此尊称活佛是甘珠尔大金刚持．

所以甘珠尔活佛不是凭记忆，而且是依传统看着幻化经文，而非印刷实体经文．

怀念顶礼历代诸受尊称为甘珠尔仁波切的成就者！

[ 本帖最后由 tibetken 于 2009-11-13 15:34 编辑 ]

听经

这种韵音主要特点是让听者生起一些殊胜加持的感受


有点道理

lotusdb

原帖由 上善如水 于 2009-11-12 23:07 发表
如果您不相信推理和康村说的历史，而非要问大吉活佛，我建议您问以下问题：
1。康公有没有每年正月初一开始对三大寺两万多和尚口传？当时是不是传昭法会连续多年全都取消了？还是这些和尚全体请假不参加传昭法会？
2。格鲁的传统里，口传大藏经传者靠背诵而不对书读是不是如法？有没有人这样干的？
3。格鲁的传统里，口传大藏经参加者有没有自己带书去的？
4。康公传大藏经时，是不是在场者全部都“听懂了”？（大藏经能“全部听懂”，大概已经成就了吧？！）

现在就是在推理嘛，请教大吉活佛那就是见闻录了。

1。传召法会在1966-1986年之间不是连续多年吧？前面说过，康公上师公开宏法时期为十三年，传经藏十三次，每年或平均每年传一次成立，时间，待求证。
2。今天tibetken师兄在《一口十行快念之王》中举了一个例子。此外，当年世尊传经时没有对书读。
3。自己带书去，或许不能理解为每个人都带一部大藏，大家随身带的可能是自己常读的经论，那么，传到这些经论时，找出书来领受，不行吗？
4。世尊传大藏经时，听众或得一地、二地乃至七地八地，或证初果、二果、三果、四果，同样一部经，根据受法者根器的不同而得益有深浅。而且，探讨一下，这个韵音的加持可能更多的不是文字声音的显现，更可能是加持了达法义。如果仅仅理解为转化为各别语言就能领受了达，那我们可以想象一个场景：上善手捧广论止观章对杨丞琳高声朗诵，她也可能不知道你念的是啥嘛，虽然大家说的都是汉文。

当然，赞同静风师兄68楼的观点“我以前就说过上师们也是可以犯错误的，但这些细节问题并不影响上师们的功德和伟大。但不是像正信说的，上师们的开示我们只有学习的份，我们不但要学习，还要思考和辨别。”

同时，本帖技术性探讨需要南无寺见闻之行的印证。因为论坛各方技术性探讨观察的准确度不会超过见闻录。

胜勇

題外話：新店大豐路上甘珠精舍的玉蘭樹長的好壯觀，有3~4樓高度

上善如水

lotusdb说：
传召法会在1966-1986年之间不是连续多年吧？前面说过，康公上师公开宏法时期为十三年，传经藏十三次，每年或平均每年传一次成立，时间，待求证。

回应：
传召法会在1966-1986年之间是因为政治原因中断。而在解放前，譬如康公年代，并无中断过，而连续13年在传召法会期间每年都在同期传大藏经给三大寺，确实不可能发生。如果说连续13年平均每年一次但不在传召法会期间，或许还有点可能性。所以，起码在日期方面，基本上可以保证不正确。虽然我当时不在场，但很多事情，推理就能成立。譬如很多年后，有人说每次建国若干十年的10.1期间，中国领导人全部都在美国度过或者去打高尔夫球了，那么哪怕我们当年不在场，纯靠推理和常识，也能知道这说法完全不靠谱。同样道理，每年正月都是传召法会，三大寺的和尚都必须在大昭寺齐集，不去还不行，怎么可能去别的地方接受口传呢？康公又怎么可能在那期间给口传呢？这是不会被允许的，而且直接冒犯DL尊者，而这从礼貌上来说，康公不会那样做；而从世俗政治来说，康公也不会那样做，除非他想让DL尊者或者自己难堪。如果说这就是传召法会期间的特别额外官方活动，以康公当时的地位，这倒不是没有可能，可是却绝对不可能连续13年了嘛！不论如何假设，在每年正月对三大寺两万多和尚传法个多月，都是无法成立的。从推理和常识就知道不可能。从西藏历史和康村历史查，也没有这样的纪录。


不过，lotusdb讲道理承认推理的精神，我觉得还是比较合理的。
这里大家不很喜欢这个话题，不是因为不尊重定公，而恰恰相反。对像您这样超级有‘信心’的后人来说，不论真相如何，也不会影响信心。对像我这样能接受师父有时会显示错误的事实而不影响对师父的信心的人来说，不论真相如何，也一样不会影响修行。可是，你的考虑中间的人。。。很多人如果说因为定公开示的纪录和历史不符合，可能就会生起邪见、失去信心，那么，这个话题的讨论就可能很毁灭性了。这点你必须理解、考虑。

liangar

这个例子，我也听大格西说过，几个人，各自拿不同的经书，同时听到在诵自己的，没有误差。
能有这样水平的，我们怎么去评说呢？