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信受非唯敬

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发表于 2009-7-5 21:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
佛陀來到這個世間,絕對不是為了跟地球人講地球有多大,或者是地獄的深度有多少的。佛來到世間是為了引導眾生離苦得樂,是為了宣說正法,如此殊勝的四聖諦教法,確實未曾有人說過,是導師釋迦牟尼佛啟開了我們的智慧之眼,佛是為了能夠轉四聖諦的法門才來到這世間的。佛的究竟意趣是諸法無有自性,可是在講法的時候,佛是隨當時的氣候環境,尤其是根據眾生的根器而說,所以有時說有我,有時說常一自主的我,有時說沒有我但蘊體卻是真實有的,有時說人無我但卻好像法有我,有時又說法無我。為什麼要對世人開示不同的法義呢?因為佛說法最主要是為了利益他人,只要能夠幫助到他人,佛會配合當時的狀況來善巧地引導他人。

佛還未來到這世間之前,當時的印度受到婆羅門教的影響非常大,《俱舍論》裏面如須彌山及四周的說法,還有天堂、地獄的內涵,跟印度婆羅門教的說法是完全一模一樣的。所以在佛陀還沒有來到這世間之前,印度當時的環境下,大家對這樣的說法不會產生任何的疑惑。但是如果佛跟人們說,從我們這裏的金剛大菩提樹下一直鑽洞下去,會到達美國,就沒有人會相信佛,而且佛根本不需要去講這個內容,因為這對離苦得樂沒有直接的幫助。所以佛說法時很善巧地適應當時的文化背景,用符合印度婆羅門教的說辭來說地獄、天堂、須彌山和四周的內容。但佛說法的精髓是四聖諦法義,而絕非是描述三千大千世界的模樣。所以佛說“比丘與智者,當善觀我語,如煉截磨金,信受非唯敬。”(转贴)
 楼主| 发表于 2009-7-7 08:54 | 显示全部楼层
据闻須彌山凡夫见不到,圣者才能见,不知有无记错?
发表于 2009-7-7 09:05 | 显示全部楼层
也有听到这个说法,但不知根据在哪?
发表于 2009-7-7 09:55 | 显示全部楼层
不一定非要圣者吧,有天眼就能看见
 楼主| 发表于 2009-7-7 12:06 | 显示全部楼层
原帖由 prajna 于 2009-7-7 09:55 发表
不一定非要圣者吧,有天眼就能看见


此说的出处?
发表于 2009-7-7 12:55 | 显示全部楼层
原帖由 唯名 于 2009-7-5 21:21 发表
佛陀來到這個世間,絕對不是為了跟地球人講地球有多大,或者是地獄的深度有多少的。佛來到世間是為了引導眾生離苦得樂,是為了宣說正法,如此殊勝的四聖諦教法,確實未曾有人說過,是導師釋迦牟尼佛啟開了我們的智慧 ...



说明下出处吧,没有联系上下文,很容易叫人误会啊...
 楼主| 发表于 2009-7-7 13:12 | 显示全部楼层
有时候说了出处,有人看到作者大名,即便心中有疑,也不敢出声讨论,  或许不便就事论事之讨论也

目前此尚属非定稿,故暂只标示转贴字眼,当然,必要时肯定会给出来由

不知随顺看到哪里生误会了?某愿与交流:)
发表于 2009-7-7 15:00 | 显示全部楼层
误会之一:俱舍论里关于须弥山/地狱/天等等的说法,是佛陀随顺当时环境("婆罗门教盛行")而成立的,因此为婆罗门教的说法一模一样.这是佛陀了随顺众生而做的.

误会之二:佛陀并没有揭示器世间的本质与表象.经典的关于器世间的描述都是借鉴了外道的描述,既然原来在特定情况下借鉴了外道的描述,那在现代,这些内容就是可有可无的了?(唯物主义者思维还是历史唯物主义者思维,或是修正主义者?)

误会之三:佛陀的讲法不同,是因为"可是在講法的時候,佛是隨當時的氣候環境,尤其是根據眾生的根器而說,"这种说法似乎流传最广,也最让人疑惑的.

上述几点,感觉与经典相当不符.:$
 楼主| 发表于 2009-7-7 15:13 | 显示全部楼层
上述几点,感觉与经典相当不符

经典有了不了义之分,并有四依原则。
世尊应机说法,有时说空有时说有,皆为利益不同程度的所化机,所谓未成熟者令成熟,未安稳者令安稳等等

且举一例:若依俱舍中的字面来看,等活地狱似乎就是现在的美国了,此与现量相违吧?

故文中有说:佛的究竟意趣是諸法無有自性;佛說法的精髓是四聖諦法義,而絕非是描述三千大千世界的模樣:)
发表于 2009-7-7 15:52 | 显示全部楼层
由旬是印度計算里數的單位,大由旬有八十里,中由旬有六十里,小由旬有四十里.

俱舍論十一曰:「此贍部州下過二萬有阿鼻旨大捺落迦,深廣同前謂各二萬,故彼底去此四萬踰繕那。以於其中受苦無間,非如餘七大捺落迦受苦非恒,故名無間。(中略)七捺落迦,在無間上重累而住。其七者何?一者極熱,二者炎熱,三者大叫,四者號叫,五者眾合,六者黑繩,七者等活。」

过二万由旬,算做最小的由旬吧,算公里数的话,至于也要20KM*2万=40万KM.大的话要80万公里.

从印度地底下钻40万KM后,还在美国么?

此贍部州,似乎已是包括地球在内了.我在我理解概念上,此世界,并非只指一个地球吧?

我刚才查到类似的说法.因为出处不显明,无法确认.
 楼主| 发表于 2009-7-7 20:10 | 显示全部楼层
「地獄」的內容

問:宗喀巴大師在《菩提道次第》中對地獄有詳細的描述,請問法王,真的有地獄嗎?請解我心中之疑,以增加我對佛法的信心。

法王答:宗大師在寫《廣論》的時候,是針對整個教法的宗義而寫的。世
親菩薩在《俱舍論》中說到地球以及月亮、太陽之間的運作:地球在
中間,太陽和月亮圍繞著地球。雖然《俱舍論》裡面這樣說,但是我
不相信。在場說不定有許多藏傳的長老,請你們不要怪我說邪見,因
為我真的不相信!現代的科學家已經證明了:太陽在中間,地球和月
亮圍繞著太陽。明明事實已經擺在面前,我們為什麼要以固執的想法
,去堅持自宗是正確的呢?

    我有時候開玩笑說:「佛陀來到這世間,不是在講太陽和月亮的
問題,而是針對人的苦樂的問題,而宣說四聖諦的內涵。」《俱舍論
》裡面所說的月亮、星座、星球之間的運作,以及三千大千世界的形
成,跟外道講的完全地相似,怎麼說呢?外道的論典裡面聽說有這樣
的一句話:「梵天生萬相」。意思是大梵天王創造了一切,形成了三
千大千世界。世親菩薩在《俱舍論》裡面,他把「梵天」兩個字刪掉
,後三個字沒有變,變成了「業力生萬相」。之後所說的,就是有關
地球與月亮之間的運作,甚至於三千大千世界的形成的內容,和外道
論典都是一樣。

    宗大師在著《廣論》的時候,可能是引用《正念經》,所謂的地
獄,就是從這個地方32000丈以下就有地獄的世界,在此40000丈底下
就會有炎熱地獄,所謂的「這個地方」就是指菩提迦耶─佛成道的地
方。假設這是真的話,菩提迦耶40000或32000丈以下的地方真的有地
獄的話,那麼這個地獄就是在美國!在《俱舍論》的時候,也有說到
月亮及太陽高度幾乎相似,也就是從人間算起的50丈以上有月亮,在
51丈上就有太陽,這種的說法與實際完全的相違,所以我不相信。

    宗喀巴大師的智慧是不可思議的,他的觀察力非常詳細,例如宗
大師有一本書《辨了義不了義論》,這本論之後也翻譯成印度文,那
是對梵文非常了解的一個印度學者所翻譯的,他本身也是一位大學者
,我曾問他:「你認為宗喀巴大師有沒有資格成為那爛陀寺的大論師
?」那時候他很直率、毫無疑惑的回答:「宗大師不只有資格成為那
爛陀寺的大論師,而且會是所有大論師中的第一名!」所以,如果今
天宗大師能來到這世間,我真的想請大師我們詳細的解說哪一部經典
是可以依詞面上而安立?哪一些經典是不可以以詞面上的內容來安立


    但是呢,我卻相信有地獄、餓鬼、畜生,為什麼呢?在畜生道,
或者是人道,我們可以從經驗上去體會,甚至於去察覺,人的體內,
那種非常詳細、非常微妙細胞之間的微妙運作,真的是難以想像的,
而那一種的運作,是我們看得到,所以不會對此產生疑惑的。假使在
我們沒有辦法用肉眼看到的情況下,有一個人跟我們說明體內這種細
妙的運作,我們則不會相信。

  因為調伏內心的緣故,透過功德的增長,可以獲得道諦的功德,
這是有理由可以去證明佛菩薩的功德是不可思議。假使因為內心調伏
而可以獲得不可思議的功德,那內心未調伏的情況下,透過業力也是
有可能成為不可思議的痛苦,這是可以推理的。所以,亦由這種心沒
有調伏的緣故,所產生的苦果則無法想像。好險,今天我沒有在地獄
裡面,用自己的親身經驗跟你們而說,但是呢,我可以透過因果的理
論,相信不可思議的惡業,可以產生不可思議的惡果。在經典裡面,
佛曾說到:世間世界是沒有邊際的,說到了各種各樣的情、器世間,
同樣地在世親菩薩所著作的《俱舍論》裡面,也談到了「業力生萬相
」,由此可見,其實有許多千變萬化的狀況,是我們現在用肉眼看不
到的。

刚刚从网上拷贝来的,供随顺参考学习
发表于 2009-7-7 20:12 | 显示全部楼层
原帖由 唯名 于 2009-7-7 20:10 发表
「地獄」的內容

問:宗喀巴大師在《菩提道次第》中對地獄有詳細的描述,請問法王,真的有地獄嗎?請解我心中之疑,以增加我對佛法的信心。

法王答:宗大師在寫《廣論》的時候,是針對整個教法的宗義而寫的。世 ...


唯名大德,我说的出处不显明,就是指这篇.或是记录错误,或是计算错误.所以不敢确认,你却拿来给我学习,晕倒......
 楼主| 发表于 2009-7-7 20:58 | 显示全部楼层
唯名非大德,一介初学凡夫而已,请随顺小朋友以后别再乱说哦

上述关于地狱的问答内容,某在多次见到类似阐述;至于俱舍世间品所说之日月等情况,是否依当时民众普遍传称而说,换句话说,是否与事实有异,随顺小朋友可自行研究
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