不学不依《掌中解脱》就不是“正黄旗”！

风火

原帖由 俗人 于 2009-6-8 08:12 发表
道次第视师如佛教授说 要努力观修师德 这样的话 慢慢你对师父的过失就不会觉得难以接受  不是说师父没有过失

师父有过失跟观修视师如佛的教授并不矛盾

另外我们为啥要视师如佛? 难道不是为了能够放下自我的错 ...

口水是这样流的么？
你可以慢慢观师德
你也可以慢慢观师过
你可以因观师德而成就自己
也可以因观师过而毁灭自己
上师有过失么？
如果你确实是个凡夫，上师就一定有过失
如果你确实是个菩萨，上师就一定没有过失
你肯定确认你自己是个凡夫，所以，你的上师肯定有过失。
这一切都是发生在正式拜师之后，否则叫什么上师，那不是胡叫么。你胡叫什么呢？
因为你是初学者，祈竹仁波切说了，难免出错，出错就走人，因为拜过师了，所以也不要到处宣扬其过错。别人可以说，你不可以说。
般若兄贴出来的好正黄的帖子，正黄的伙计好似看不懂。是翻译的太古文了，还是掉面子的老脸放不下。

雪冬儿

原帖由 风火 于 2009-6-8 12:04 发表

口水是这样流的么？
你可以慢慢观师德
你也可以慢慢观师过
你可以因观师德而成就自己
也可以因观师过而毁灭自己
上师有过失么？
如果你确实是个凡夫，上师就一定有过失
如果你确实是个菩萨，上师就一定没有 ...

请教您一下
按照师兄您自己的见解 的这个逻辑，
“如果你确实是个菩萨，上师就一定没有过失” 推理下去
您是否 已经是 菩萨了？？？


因为
“如果你确实是个凡夫，上师就一定有过失
如果你确实是个菩萨，上师就一定没有过失”

  是这样吗？:lol

应该不是像这样来 联系吧！！？


未见道者皆是凡夫（何止是未入道和入道的学修佛法者）吧，
菩萨也有资粮道、加行道、见道、修道 之别吧。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-8 12:24 编辑 ]

000

原帖由 般若净土 于 2009-6-7 19:57 发表
想当“正黄旗”，又不想遵循“旗规”，仅凭“自己的理智、想象”，说不定哪天会被黑旗军俘获。

最近关于“上师们的缺点”所引发了一系列辩论，虽然再三建议出言须据于典章、要以佛经祖论大德开释为标准、将“自己 ...

为什么？掌中解脱里就不可能有错吗？《菩提道次第广论》只说师父可能是佛，而掌中却说师父一定是佛。宗大师说过师父一定是佛吗？

咣当

原帖由 000 于 2009-6-8 15:35 发表

为什么？掌中解脱里就不可能有错吗？《菩提道次第广论》只说师父可能是佛，而掌中却说师父一定是佛。宗大师说过师父一定是佛吗？

掌论,道次第的实修教授,是把学人往金刚乘的修学上接引的.因此掌论没错.
只是,汉地居士的道次第学修,上因为资料条件等限制,一上来就是掌论等操作性强同时又具有密乘修学导向的资料,对某些概念的正确理解缺乏基础.

没记错的话,菩提道次第广论,宗喀巴大师一开始并不准在家人学习.
而熟知的帕祖跟随达波仁波切实修道次第的事迹,也是在帕祖完成格西课程之后.掌中解脱,帕祖主要也是对三大寺的僧人宣讲.
这些,说明一个问题,也就是道次第的理解和实践,是需要一些显密佛学基础的.

当然,我们能够遇到道次第的教授,还是很幸运.
对在家居士而言,以道次第为纲要展开佛教的修学,也非常合适.
只是对其中各种概念的理解,似乎需要延伸到有关背景和知识.

般若净土

原帖由 000 于 2009-6-8 15:35 发表

为什么？掌中解脱里就不可能有错吗？《菩提道次第广论》只说师父可能是佛，而掌中却说师父一定是佛。宗大师说过师父一定是佛吗？

前面摘录的《掌中解脱》《福慧明灯》《甘露法洋》的相关教授，十分钟就可读一遍，需要强调的部分也加注了红色字体，如果诸位师兄的时间实在有限，那这里就对治性地摘录两条，只要认得汉字应该能理解，特别是那位写出《五分钟成佛法》的师兄请看一下。

1、《掌中解脱》帕绷喀大师

◎应观师为佛之原因应视师为佛的原因很简单：我们都想获利而下愿亏损。如果是为了获利，那么上师是否真的是佛也就无关紧要了，为什么呢?因为视师为佛对我们有很大的利益，能使我们不费力地成就今生、后世的一切愿望等等。

2、《福慧明灯》祈竹仁波切

一旦在心念中或传承上成立了师徒关系后，弟子便不可再观上师之缺点，而应常想及其优点、功德等，并要视师为佛。师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。若能视师为佛，弟子便会得到佛陀之加持；若只视师为菩萨，则得菩萨之加持；若只视师为凡夫，则即使师长客观上真的是佛，弟子亦不会得到任何加持。

炫飞侠

原帖由 风火 于 2009-6-8 12:04 发表

口水是这样流的么？
你可以慢慢观师德
你也可以慢慢观师过
你可以因观师德而成就自己
也可以因观师过而毁灭自己
上师有过失么？
如果你确实是个凡夫，上师就一定有过失
如果你确实是个菩萨，上师就一定没有 ...

风火的反扑很带毁灭性:lol

雪冬儿

原帖由 般若净土 于 2009-6-8 18:14 发表


前面摘录的《掌中解脱》《福慧明灯》《甘露法洋》的相关教授，十分钟就可读一遍，需要强调的部分也加注了红色字体，如果诸位师兄的时间实在有限，那这里就对治性地摘录两条，只要认得汉字应该能理解，特别是那位 ...

随喜赞叹众师兄们学修菩提道次第教授！！！

其实，静风等师兄 是重点“善巧”（？）展开 说了“师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界”，
也就是说 ， 这也是可能的，这是一件事；

当然了，如果想学修生起相应觉受、有了各自的 教证功德  是另外 一回事，即 必须按照 您的所引 菩提道次第教授传承 来学修。

weihao

俗人，“这种成为一位上师而直接成fo的方法，…weihao也知道”，可是weihao自己根本不知道这种方法。weihao先是用脑袋想了想他自己是怎么知道这种方法的呢？可是他想不到，是不是他曾经说过这类话，发过这类贴呢？也没有。后来，他决定用屁股想了想，用脚后跟想了想，也想不到。哇，在想不到的时候他恍然大悟，只有白痴才用屁股思考。不过了解了这个之后他还是得不出他为什么得到这个结论。亲爱的，可爱的俗人，你能帮他想想他是从那儿得出这么一白痴而又有创意的结论连他自己都不知道吗？

weihao

请版主把上贴删了吧。一则违反了辩证不“诉诸人身”的规则，二则意气之争，于事无益。

雪冬儿

原帖由 weihao 于 2009-6-8 22:08 发表
俗人，“这种成为一位上师而直接成fo的方法，…weihao也知道”，可是weihao自己根本不知道这种方法。weihao先是用脑袋想了想他自己是怎么知道这种方法的呢？可是他想不到，是不是他曾经说过这类话，发过这类贴呢？也 ...

请 师兄等 仔细琢磨一下：

         “不管怎样，当追究过失的心自然现起时，我们不必立即强压下去。
           譬如，当我们准备洗去衣服上的污垢时，应该先让污垢浮现出来；因此，我们也该先让这种寻过心显现出来，
           

           然後再作如下思考：「不知道我所见的这种过失，上师是真的有还是假的有。」如前所说，这未尝不是一种业感幻相。胆病患者将白螺看成是黄色的；风病患者将雪山看成是蓝

色的；坐船有船行木栘的感觉；有翳障的人，眼前似毛发乱坠：连这么一点点暂时的幻因都能造成这样的障碍，更何况我们长期以来完全破无量的业烦恼所蒙蔽呢?”

俗人

按版规来说你这样说话可以禁止发言几天　我建议你自己止语几天吧　:lol

另外那个叫风火的也请注意自己的语言　不要忘了自己过去的誓言　最好自己止语　老实读书为妙　 　

俗人

风火　你的逻辑是只要认定了上师是佛　上师没有过失　

那么这个有此认识的人也是菩萨　是佛是吗？

那么风火你自己大概是认为自己能够视师如佛的吧　所以你也是菩萨　也是佛　是吗？

:lol

原帖由 风火 于 2009-6-8 12:04 发表

口水是这样流的么？
你可以慢慢观师德
你也可以慢慢观师过
你可以因观师德而成就自己
也可以因观师过而毁灭自己
上师有过失么？
如果你确实是个凡夫，上师就一定有过失
如果你确实是个菩萨，上师就一定没有 ...

weihao

俗人同学，好像是你人身攻击在先吧？我不愿起是非不是我怕事？你凭什么禁止我发言呢？辩论么，至少要讲个道理吧，你给我按立个莫名其妙的帽子不解释理由也就罢了，叫嚣禁止发言也太霸道了吧？

weihao

俗人同学，好像是你“诉诸人身”在先吧？我不愿起是非不是我怕事？你凭什么禁止我发言呢？辩论么，至少要讲个道理吧，你把我和一个莫名其妙的结论拉在一起，不解释理由也就罢了，叫嚣禁止发言也太霸道了吧？

上善如水

别吵别吵，已经搬家啦。开了新贴，都在那边继续辩论，要合理辩论，不要漫骂。