圣言量

龙吟

我们所说的圣言，一般是指“佛言”，另外还有一个关于圣言的定义是从理上来说的，即是契经之言，与佛所说的道理一样的话，这也可以叫做圣言。

关于量，通常我们所说有两种，即现量和比量，但也有认为是四种的，即还有声量和喻量，声量就是所谓的圣言量，主要源自古印度的吠陀传统，因崇拜权威而自树，但当时的佛陀及后来的佛教僧团都是反传统的，所以否定吠陀之权威，故不许圣言声量，至于喻量是出于类比，不能成为量，或者是在论证的时候包括在比量范围之内。

所以无论是佛说的圣言，还是其他人有与佛所说的一样的圣言，都还是需要通过现量与比量而证成，其本身并不能称其为量，但是可量。所以我们通常所说的圣言量，其定义是指：可以通过现量和比量而证成的佛所说的真理。

以上是关于圣言和声量的解释，那么既然说佛所说法是可以通过现量和比量而证成的真理，又说有人可以动摇圣言量的权威，这是不成立的，因为真理不可动摇，佛说的圣言亦不可动摇，否则就不能叫做圣言了。

换句话说，佛所说法是不可能通过怀疑或者审视，就能够动摇分毫的，如果没有这个自信，那动摇的也不是佛所说的法，而是我们内心的迷信罢了！

佛法的安立，是基于具量圣教和清净正理，而想要得到具相如理的解行相应，则必须依循“四依、四不依”的正理之道，即依法不依人，依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经。

所谓依法不依人，是指在学习佛法时，应先观察对方所说的法合不合理，而不是把说法的那个人当成是我们学法的焦点，而依圣言量，则往往有这样的弊端，因为你很难判断你所听闻的，是不是圣言？如果我们将佛言定义为圣言，那是不是需要严格考证呢？如果我们将佛法定义为可以通过现量和比量而证成的真理，那是不是需要通过怀疑和审视来进行严密的论证呢？

所以说，怀疑和审视的论证本身是没有问题的，因论证而让一些人失去了自信，才是问题，然而这恰恰是需要解决的问题，而不是可以回避的问题。

菩提草

你说得都对，但现实中，迷信和个人崇拜的人始终都是大多数

从吕先生写《楞严百伪》到如今都快100年了，你见过几个像样的能正面反驳他的观点的文章？一个都没有，全都是一些谩骂、叫嚣和强词夺理。而楞严至今还在被很多汉传的人作为根本经典来吹捧。难道这些人都没有大脑去思辨分析一下？除了触及到他们的迷信，利益也是原因之一。如果按照吕先生的分析，接受了楞严、梵网，还有地藏本愿是伪经，那汉传所依凭的经、律皆伪，那汉传还剩下什么？你自己想想看呢？

shenshen

诽谤的罪业真大。

龙吟

菩提草 发表于 2019-8-23 09:20
你说得都对，但现实中，迷信和个人崇拜的人始终都是大多数

从吕先生写《楞严百伪》到如今都快100年了， ...

有这么一个人，他先学汉传，后学南传，再学藏传。

最后，他对既有汉传没啥感觉和感情，虽然他有看到几位出家师兄在努力振兴汉传，但其实大家都很清楚汉传自明以后，已经衰败扭曲到一个什么程度。汉传想要一代而兴，几乎是不可能的，目前来看甚至后续无人。

汉传兴，必须是革新而兴，而革新当然要除旧与立新，剩下的是精华，除去的是糟粕。若以过去腐朽之理论与丛林规则，汉传只能苟延乃至继续堕落。

但从目前来看，还不如民国那一批大师辈出的年代，汉传佛教已是岌岌可危，虽然一批志士学问或超前辈，但格局时局均有限制，只能是潜龙在渊，以待将来。

般若净土123

    汉传佛教的定义，是首先应观察思考的问题。
    传统意义上的汉传佛教，是谁传的？孔子、老聃、黄帝炎帝？显然都不是，显然来源也是非常洋气的，古天竺。
    那为啥汉传佛教不一直叫古天竺传承呢？因为，经律论续翻译过来了，汉地有道场、有汉地传人了，也就成为了汉传。
    那么，现在汉传佛教有哪些派别呢？前弘期古汉传禅净等、后弘期新汉传格鲁、宁玛、萨迦、噶举等。

般若净土123

    前弘期古汉传之禅净，以三主要道和展开的菩提道次第观之，道体圆满。
    古汉传之禅，是因为当时教理学养全面深厚，唯差与实修结合，所以达摩祖师以祖师禅画龙点睛，在这双眼睛的背后，是一个完整的人完整的道体站在你面前的，只是因为当时人根很利，看见一双眼睛就明白眼前有个人，不必多说了。
    而古汉传之净，则是三主要道和菩提道次第的进一步浓缩和收摄，换句话来说就是格鲁教法的极限浓缩。一寸照片放进嘎乌盒，盒子里面还是一个包含宇宙全息的完整道体。古汉传之净也是一个开放性的宗派，若是展开，则为古汉传之八宗、藏传四大教派，极限展开则为宇宙中一切显密佛法。

菩提草

龙吟 发表于 2019-8-24 09:05
有这么一个人，他先学汉传，后学南传，再学藏传。

最后，他对既有汉传没啥感觉和感情，虽然他有看到几 ...

唉 话都说到这么明白了。。。。您的一片拳拳之心，希望那些自以为在维护汉传但其实是在把汉传推向更深黑暗的人能够理解，反思

shenshen

楼上，你跟政府去上上课，新汉传。估计会被抓进去。

shenshen

更正一下，针对五楼的新汉传说

不倦向佛心

你有事想和我说，我不懂英语，你却非要和我说英语，这是你的错还是我的错？

南柯一梦

shenshen 发表于 2019-8-24 11:36
更正一下，针对五楼的新汉传说

五楼“新汉传”表达有一定道理和气度，值得思考。就每个人自己观点表达这一角度，没有值得指责部分。