关于菩萨和阿罗汉

菩提草

笨者之帚 发表于 2022-5-19 08:53
不知道你在干嘛？
看了半天，好像你也知道阿罗汉是最终会回小向大的。

我觉得您这样说是不合适的，如果是讨论问题，应该通过逻辑来应对逻辑，如果拿经文、宗派来压制别人的观点，那根本就没必要讨论了，不是吗？遇到和自宗不一样的观点，一句“难道你反对自宗祖师的观点吗？”就可以终结所有的讨论了，窃以为这不是正确的讨论方法。

龙吟

笨者之帚 发表于 2022-5-19 08:53
不知道你在干嘛？
看了半天，好像你也知道阿罗汉是最终会回小向大的。

我写的这些很难理解吗？

阿罗汉可以回小向大，和阿罗汉一定会回小向大，这两个概念是完全不同的。
我承认前者，但不承认后者，上面文字已说明。

大乘经典劝人行菩萨道，这是可理解的，但若说出世间法，唯菩萨道，则与佛说不合。

因为修学出世间法的，有声闻，缘觉，菩萨三乘教法，这亦是教内共识。

若说声闻阿罗汉一定会回小向大，那缘觉呢？缘觉也一定会回小向大么？

若说缘觉可以不回小向大，那凭啥说声闻阿罗汉就一定会呢？
若说缘觉亦须回小向大，那他就不是缘觉了，对吧。

阿罗汉是果，声闻、缘觉和佛，都可以证阿罗汉果，但不是说证了阿罗汉果，就一定要回小向大。
更不是说，只有证了阿罗汉果以后，才需要回小向大。

这些在上文中，我也写得很明确了，我想大部分读者都应该理解我在表达什么。

慕宗

这些争论观点在佛教史上一直有，或说三乘才是密意，或说一乘才是密意，自己选择一种就好，有本事就证到初地菩萨去色究竟天问报身佛

cjysy

很多人都是在追随，而有人是在追问。
正是某些追问，将一个系统从内卷推向蜕变。
但也有盲点，默认价值取向会导向新的内卷——这种自洽会耽误自我证伪。

笨者之帚

菩提草 发表于 2022-5-19 10:04
我觉得您这样说是不合适的，如果是讨论问题，应该通过逻辑来应对逻辑，如果拿经文、宗派来压制别人的观点 ...

阿罗汉最终是否会回小向大这种事，我们凡夫怎么知道？所以，当然是依据自宗历代传承的说法，依据佛经和大论，即所谓教证，我们这里是格鲁社区，在格鲁言格鲁，难道在格鲁社区，自宗观点不能作为判断此类问题的准绳？我们需要去依据小乘的观点吗？

笨者之帚

龙吟 发表于 2022-5-19 12:29
我写的这些很难理解吗？

阿罗汉可以回小向大，和阿罗汉一定会回小向大，这两个概念是完全不同的。

你之前的论点是：

阿罗汉的定义就是不受后有，所以如果定义为阿罗汉，那就不存在什么回小向大往来六道，

3、不可能证阿罗汉，死后（涅槃）再入菩萨道。

从大乘经文和基本逻辑可以证得，阿罗汉死后（涅槃）再入菩萨道是可以成立的，你的论点已经被推翻。
你前面还有一些错误的地方，等有时间了俺再继续写。


我已经把自宗关于这个观点的文章上传，建议您看完了以后再讨论会更顺畅。

http://www.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=115208

笨者之帚

慕宗 发表于 2022-5-19 13:32
这些争论观点在佛教史上一直有，或说三乘才是密意，或说一乘才是密意，自己选择一种就好，有本事就证到初地 ...

大略而言，大乘有二，唯识与中观。其中，执持种姓说的唯识宗人，许“究竟三乘”，许阿罗汉中的一部分会回小向大；
认许种姓说为不了义说的中观宗人，则许“究竟一乘”，所有阿罗汉皆需回小向大。

自宗是宗中观的，自宗的观点就是阿罗汉哪怕入了涅槃，也可以回小向大，所有阿罗汉皆需回小向大。

自然，这个观点可以争论，但是在格鲁社区，我们的社区规定开宗明义就是我们这里以格鲁巴的传统观点为准。

说实话，不光是阿罗汉到底怎么样，很多佛所说的内容，我们这些凡夫哪里知道，但是我们抉择的准绳就是依据自宗历代大德的共同抉择，而不是自己的分别心！如果有谁用自己的推测，反对格鲁巴自宗的观点，那肯定是不被认可的，至少在本社区就是这样。

妙验

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妙验

龙吟 发表于 2022-5-12 00:18
不要在世俗谛和胜义谛上同时讨论一件事情，会引起误解和矛盾，这大概是很多年前，很多人这样来劝我的。

...

话说你天天做功课也不是一下子就成就了，阿罗汉哥哥也是需要时间的啊，反正这辈子成阿罗汉了就休想这辈子成菩萨嘛

阿拉丁

因为龙树菩萨没钱。

大金刚圈

或许是因为菩萨已经证悟空性  本自清净  心中并没有  “往昔是否有罪业”这样的执著  而依众生随缘幻现

liangar

按理说，直往佛地的加行道菩萨，具备断尽俱生烦恼障，证阿罗汉的能力，但却没有去断俱生烦恼障。
常说的故事，陈那菩萨丢一块石头，发誓“石头落地的话，马上去证阿罗汉”。文殊菩萨为了阻止，接住了石头。
从这样的行动来看，不能不说：菩萨刻意地保留了一些烦恼。

笨者之帚

现在回头再看，好像当初的回应确实有点着急了。。。