萨班对“汉传大圆满”的批判

gary

看了大半天都不明白主題是甚麼

土登俄热

这贴辩得好，个人认为参与者的水平高。

jacky2

http://www.chinabuddhism.com.cn/yj/2016-06-27/10682.html

在新旧两派争论的话语中，禅宗的影响因素被搬上了历史的舞台。笔者认为，这种举措，与其说是在探讨大圆满法是否真正受到禅宗影响的历史事实，倒不如说其“醉翁之意”在于借用这个工具批判“旧译派”。这种指责，据笔者目前掌握的资料，最严厉者当推萨迦派高僧萨班·贡嘎坚赞（1182-1251）的《三律仪论说自注》。在这本著作中，萨班断言当下流行的噶举派“大手印”修习，实则不过是“汉地大圆满法”之遗风[6]。萨班此处将和尚摩诃衍之禅宗教法，完全等同于大圆满法。从这个意义而言，萨班对大圆满法的批判，更甚于其对大手印法的质疑。那么，现在就面临着，需要证实萨班所言确实正确，抑或不过是宗派之见下的争论？从萨班批判大手印教法是否言之有理，我们或可窥见其用意，进而可以对大圆满法是否为“汉地大圆满法”有一个直观的把握。因为，萨班批判大手印教法和大圆满法的逻辑是一致的，此即是说此前一个世纪有余的“黑暗时期”，和尚之见地渗透进了这两个教法传统中。
　　Klaus Dieter Mathes先生详细地考证了萨班对大手印教法的质疑是否言之有理[7]。萨班所说时下大手印法修习，实为“汉地大圆满法”，其理由为这种大手印法修习不寻求密法之灌顶，仅仅依靠上师的教言就能证得大手印。在萨班看来，从那若巴（Naropa）和梅志巴（Maitripa）等印度大成就者所传的大手印法，是在密法的境域中，通过依次修习业手印、法手印、三昧耶手印，最终证得大手印境界。此即是说，当下这种所谓大手印，是阙如业手印，简言之就是明妃的利用，那么也就无法证得大手印。然而，根据相关梵文原文，业手印并非是获证大手印的前提条件。相反，法手印却是必不可少的。另言之，上师的教言有其无量的功德，能够使学生即可证悟大手印，即使是没有任何密法的因素。从而可以发现，萨班将“四手印”刻板化，视依次修习才能达到大手印果位的认识，显然是不妥的。所以，萨班所认为的时下的大手印修习，并非有“汉地大圆满法”的杂染，实为其印度大成就者的传统。
　　Mathes先生对萨班的纠正，我们可以窥见萨班的认识是错误的。从这点我们或许有理由相信，萨班可能的宗派之见。萨班说当下的这种大手印，是在“黑暗时期”摩诃衍禅宗教法渗透的结果。然而，摩诃衍禅宗“黑暗时期”是否存在是成问题的。Karmay指出，摩诃衍禅宗教法，虽然在“桑耶僧诤”之后，仍然有其藏族弟子微弱而持续的活动，但是在朗达玛灭法之后，这种教法已经不存在了[8]。与他将大手印修习归为“汉地大圆满法”的浅显做法一样，将宁玛派大圆满法与汉地禅宗完全同等化，实则不过是更为粗俗的做法。对萨班而言，“桑耶僧诤”中的和尚见地可以是一个工具，用来无端地指责噶举大手印、宁玛派大圆满法。
　　笔者认为，在萨班时代汉地禅宗在西藏已经荡然无存了，“禅宗是什么”对藏族学者而言，基本上可能是盲人摸象，其教义被教条化为几个简单的概念，譬如“无所作”、“壁观”等。围绕这几个概念，他们建构禅宗模样，并通过这个途径，阐述它对大圆满法的影响。这种路径的合理性，是很值得质疑的。与其说是在探讨这种所谓“影响论”，倒不如说是在借这个工具为宗派之间的竞争服务。对大圆满法的这种禅宗影响的质疑，并不是萨班一人的策略。其中，来自格鲁派方面最具代表性的为宗喀巴大师的弟子克珠杰·格勒贝桑（1385-1438）。[9]

jacky2

https://www.douban.com/note/607072293/
汉藏交流 by 罗卓仁谦 Lhundrup 2017-02-18 19:28:19

我要来谈谈汉藏佛教交流的重要性，个人认为是我写过最重要的一篇文章。

这篇可能会被骂，也许两面不讨好，但我自认一直以来的初衷就是讲事实，实事求是，所以这些世间的赞毁也就无法顾虑到了。

在讲这个主题之前，我得先谈谈自己的背景：我出身汉传佛教，许多老参听过的汉传佛教道场与大德我都曾经亲近，更在汉系佛教僧团中受过训练，当过维那、悦众，五堂功课等都是家常便饭，也曾努力钻研过许多汉地的经论与著作。

之后，我在藏地噶玛噶举派与法王子蒋贡仁波切同班接受佛学院集训六年，个人酷爱辩经，在学院求学的头三年更是孜孜不倦，晚上不曾卧床睡眠、都是在看书的过程中不敌睡意而直接坐着睡着，辩经过程中也曾因过度激动与营养不良等原因昏倒、血尿等多次。

说了这么多，是想要表达在这样的背景下，我自认说出来的话有一定的公正性，希望能够为大家厘清一些想法。

很多华人在佛教圈多年之后接触到了藏传佛教，旋即被其佛学院系统所吸引，或年年参加请法团到印度在某些大师坐前听受五天到十天的某部大论，或努力地学习藏语想要懂得辩经、上佛学院，这些对于法的欲求都是非常值得赞赏的。然而，在此同时，大家都会或多或少的看不起汉传佛教，认为那是「显教」、主张「藏传佛教的系统中早就有显教的训练，汉传却没有密教的功德」、「汉传佛教只有迷信，没有教育。」等等。

也有许多人在台湾想要引入藏传佛教的佛学院训练体制，甚至有些人认为诸如菩提道次第广论等著作非常殊胜，认为那比汉传一切典籍还有次第、规矩，尝试在台湾实践五部大论的教学，声称要建立来自那烂陀的清净传承。

这种「藏传佛教体制至上」、「汉传佛教经论不足」的想法，是种彻头彻尾的错误。

汉传佛教现代训练人才的体制的确有所不足，主要是在逻辑性的训练上不够扎根，但是其底蕴所含藏的宝藏实际上是藏传佛教所恰恰欠缺的。

汉地从公元一世纪就开始了译经事业，直到十一世纪为止，大量的各人种之译师们将印度的经论带到汉地，由当时全国菁英中的菁英组织数十到上千的大众译场翻译与审对。而藏地直到八世纪才开始译经，基于当时文化教育不普及，译经大多由少数的一位藏族译师与一位印度学者合作完成。

华人重视历史，每位译师几乎都会写下纪录，是研究当时佛教发展状态的宝贵史料，在这方面藏人们远远不及，许多的传说与佛苯互相影响等状况都在历史的洪流中被淹没，无法爬梳其原貌了。

以上的说法可能不够清楚，我就举几个例子如下：

藏人自称接受了那烂陀一切法教的清净传承，认为佛教的宗派只分成四派（有部、经部、唯识、中观），但汉地的文献清楚的记载了小乘十八部派，大乘的诸派差异。

就算是在这四派的主张上，有部思想最重要的根据「大毘婆沙论」、经部的根本论典「成实论」都是藏文中所没有而早已翻成汉文的（民国年间才有法尊法师将毘婆沙论翻成藏文），唯识的状况更是有趣：唯识的演进包括了安慧的古唯识与护法的今唯识，安慧一系又分成了主张九识与八识等不同的学说，这些都被完整保留在中文里，而藏文文献对于这些发展过程的记录只有安慧与其弟子调伏天的两本著作而已。

尽管藏地各派都无比崇尚中观宗，但藏文中却也没有中观的百科全书-大智度论，而受到各派奉为顶严的应成派月称，却反而不曾被注重历史的任何一位汉地译师或早期的藏族译师所提到，根据现代考证其学说从来不曾在印度成为主流。

从密教角度来看，尽管藏地保有了大量的密教文献，但由于其不重视历史纪录的惯性，使得研究变得极难实践，反倒是从汉地大师们的纪录中可以看到一些密教发展的痕迹（诸如密教是在约莫公元640年进入那烂陀寺）。

总之，汉地保有了大量绝无仅有的宝贵文献，而基于华人重视历史的精神，我们能够透过其纪录建构起当时印度佛教的完整发展过程，这两大特质是藏地所不具备的。

反观汉地，藏地除了承接了印度晚期中观与唯识派合流-中观瑜伽行派的一切理论（此为汉地所无）外，更传承了印度重视的辩思精神以及梵文原典，这两点正是汉地所欠缺的。

从民族性来看，华人崇尚「圆融」，喜欢把所有的宗派理论和稀泥，这对于辩思训练来说是致命的伤害。而藏人喜欢把所有的理论盖成一栋房子，无法接受其差异多元性，努力证明种种理论只是同一个体系中从下到上的关系（道次第理论是明显的例子），再将自己的宗派列为最高的层次，这样的习惯则会严重地障碍文献研究，无法客观地评判每一个看法的差异。

所以，汉藏佛教的合作可以创造双赢的结果：将汉地宝贵的文献与纪录翻成藏文，以拓宽藏地学者的视野，让他们能更清楚事实的发展。另一方面则将藏地的辩思训练引入汉地，让汉地佛弟子在接受训练之后，能够去研读母语中的宝贵大论，这样对于两方的佛弟子们在研究印度佛教真髓的过程中将有无比的利益。

就算我们无法如此，我认为了解汉传佛教的功德，不要自以为学了藏传、学了密教就轻视他人是非常重要的，不是仅仅因为要尊重对方、更重要的是其实对方有许多我们不具有的优点，双方平等，没有优劣。

云水堂主

藏人自称接受了那烂陀一切法教的清净传承，认为佛教的宗派只分成四派（有部、经部、唯识、中观），但汉地的文献清楚的记载了小乘十八部派，大乘的诸派差异。
——寫出這幾几十字，還是提了半截就開跑。藏文正式文獻是“根本四宗輪”，十八部有细節差異，但都统一在有部。所謂“大乘的諸派”，大乘宗輪就總分唯識、中觀。
[size=53.7343px]尽管藏地各派都无比崇尚中观宗，但藏文中却也没有中观的百科全书-大智度论，而受到各派奉为顶严的应成派月称，却反而不曾被注重历史的任何一位汉地译师或早期的藏族译师所提到，根据现代考证其学说从来不曾在印度成为主流。——這種250的耍混話，唬不懂梵藏語言的，唬不看漢地譯經史的人可以。

慕宗

上面这篇文章虽然说了点公道话，但是恰恰更强烈的暴露了汉地佛教的一个缺陷，也许作者没意识到，也许他意识到了，勉为其难的写下这篇表面上看上去赞美汉传的文字。。。。

narraboth

該作者最近在台灣有些爭議

了意

首先，在下认为天朝和尚摩诃衍所修学的并非是禅宗，这点在六祖坛经第九品法门对示品里，慧能大师就已经讲的非常清楚了，因为执空的缘故，所以也不拜佛不礼佛，给他佛经会丢在地上用脚踩，说要不执著于文字，要灭一切相，要不作意什么的，但这是禅宗吗？我认为这个在坛经中有很好的教示。所以请不要给禅宗制造这种误会。
第二就是，佛教就是佛教，没有华人佛教，藏人佛教，泰人佛教。有藏传佛教，汉传佛教，南传佛教。
传指的是方向，这个与民族种族无关。
不理解佛教的意趣，然后说这是我的佛教，那是你的佛教，这是我的面包，那是你的面包，我们总是喜欢分个你我，什么都是先分好你我之后，再对那个事物下定义，区分好坏。
从这一点上来讲，jacky2的这个修学还不到位，只在表面上做文章，表面上看好像是很忠诚很有信念的好同志，其实就是还没搞懂。第三，就是文中提到的看着经书睡觉这件事，读经就读经，睡觉就睡觉，您一边读经一边睡觉，目的何在呢？串习昏沉而已啊。
我们读经论都是需要思考的，您混混沉沉还思考什么呢，所以过于注重形式，注重表面文章，对自己的心绪能有多大作用也很难说。
愿吉祥