关于“涅槃无相、不可缘”

forest · 发表于 2005-3-14 18:00

大智度论至少有两次提到关于“涅槃无相、不可缘”的问答“一切法无漏无相无忆念。 问曰。四谛中三谛皆有相。苦谛则有苦相。集谛则有集相。道谛则有道相。唯灭谛无相。亦有忆念是无相涅槃。汝何以言一切无漏法无相无忆念。 答曰。摩诃衍法与声闻法异。摩诃衍法中说一切无漏法无相无忆念。复次有相有忆念。皆是虚诳不实。若虚诳不实。即是诸烦恼漏。云何是无漏。复次是三谛皆随灭谛。见苦即舍。见集即断。不言实定。见道为趣灭故。亦不住是道中。灭尽是主。是灭尽法无相无缘。云何有忆念。忆念皆是缘相着法。是故无漏法皆无相无忆念。” “般若波罗蜜行相者。所谓心心数法不行。 问曰。凡夫人入无想定。若生无想天。圣人住有余涅槃入灭尽定。一切圣人入无余涅槃。心心数法皆不行。是则心心数法不行。菩萨行般若时云何心心数法不行。 答曰。是事阿毗昙中说。非大乘中义。小乘大乘种种差别如先说。是故不应以阿毗昙难摩诃衍。复次无相三昧中。色等诸相灭故名无相。以无相故不应生心心数法。此亦非无想定灭尽定。 问曰。无相义佛种种说。或名见谛道信行法行为无相人。以疾故。或说无色定。想微细难觉故亦名无相。或以三解脱门中缘涅槃故名无相。是故不得但以无相故名心心数法不行。乃至缘涅槃无相法。心心数法不灭。何况缘有相法。 答曰。见谛道中无色定中说无相可尔。若言缘涅槃无相法是事不然。佛常种种赞叹涅槃无相无量不可思议法。即是无相无缘法。汝云何言缘。 问曰。灭男女色等相故名无相。不言无涅槃相。行者取是涅槃相生心心数法是名缘。 答曰。佛说一切有为生法。皆是魔网虚诳不实。若缘涅槃心心数法是实则失有为法虚诳相。若不实不能见涅槃。是故汝言涅槃有相可缘。是事不尔。 问曰。佛自说涅槃法有三相。云何言无相。 答曰。是三相假名无实。何以故。破有为三相故。说无生无灭无住无异无为更无别相。复次生相。先已种种因缘破生。毕竟不可得故。云何有无生。离有为相无为相不可得。是故无为但有名字无有自相。复次佛法真实寂灭无戏论。若涅槃有相。即是有定相可取。便是戏论。戏论故而生诤讼。若诤讼嗔恚尚不得生天人中。何况涅槃。是故如佛说。涅槃无相无量不可思议灭诸戏论。此涅槃相。即是般若波罗蜜。是故不应有心心数法。如先品说。菩萨行般若。离心非心相。若有非心相应当难言无心相云何行般若。今离此二边故不应难。复次先世无明颠倒邪见因缘故得是身。是身中心心数法虽有善因缘生故无自性虚诳不实。是善心果报受人天福乐。皆是无常故能生大苦。亦是虚诳不实。何况不善无记心。因虚诳故果亦虚诳。般若波罗蜜真故。心心数法不行。”-----------------------------------------------------但是中阿含经有一部经似乎能支持“涅槃可缘”因为有这么一句：“明者以涅槃为对”中阿含经 （二一○）晡利多品法乐比丘尼经第九(第五后诵) 。。。 复问曰。贤圣。乐觉者有何对耶 法乐比丘尼答曰。乐觉者以苦觉为对 毗舍佉优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。毗舍佉优婆夷叹已。欢喜奉行 复问曰。贤圣。苦觉者有何对耶 法乐比丘尼答曰。苦觉者以乐觉为对 毗舍佉优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。毗舍佉优婆夷叹已。欢喜奉行 复问曰。贤圣。乐觉苦觉者有何对耶 法乐比丘尼答曰。乐觉苦觉者以不苦不乐为对 毗舍佉优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。毗舍佉优婆夷叹已。欢喜奉行 复问曰。贤圣。不苦不乐觉者有何对耶 法乐比丘尼答曰。不苦不乐觉者以无明为对 毗舍佉优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。毗舍佉优婆夷叹已。欢喜奉行 复问曰。贤圣。无明者有何对耶 法乐比丘尼答曰。无明者以明为对 毗舍佉优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。毗舍佉优婆夷叹已。欢喜奉行 复问曰。贤圣。明者有何对耶 法乐比丘尼答曰。明者以涅槃为对 毗舍佉优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。毗舍佉优婆夷叹已。欢喜奉行 复问曰。圣贤。涅槃者有何对耶 法乐比丘尼告曰。君欲问无穷事。然君问事不能得穷我边也。涅槃者。无对也。涅槃者。以无罥．过罥．罥灭讫。以此义故。从世尊行梵行。 。。。

喜饶嘉措 · 发表于 2005-3-14 18:22

涅槃不可缘是从涅槃本身不是世俗、是无漏智慧所缘的角度来说的，也就是说涅槃不是语言、思维所能直接缘的意思，所以有“是法非言语思维所能达”（法华经）的说法。下面阿含经中明和涅槃相对是另外一个角度，是说只有明——无漏智慧才可以抵达涅槃的意思。所以没有矛盾。

forest · 发表于 2005-3-14 19:30

还有，“无明者以明为对 ”，这一句怎么理解？

水云寒 · 发表于 2005-3-14 21:43

给你打个机峰：我和你不熟，凭什麽告诉你？俺回家自顾对俺老婆说去哩。

喜饶嘉措 · 发表于 2005-3-15 09:57

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 forest 发表于 2005-3-14 19:30:50 : 还有，“无明者以明为对 ”，这一句怎么理解？<HR></BLOCKQUOTE>明——无漏智慧是无明的正对治的意思。

forest · 发表于 2005-3-15 11:00

谢谢，我还想到“无明实性即佛性”一类的说法。可能是想得比较乱吧。

喜饶嘉措 · 发表于 2005-3-15 11:18

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 forest 发表于 2005-3-15 11:00:44 : 谢谢，我还想到“无明实性即佛性”一类的说法。可能是想得比较乱吧。 <HR></BLOCKQUOTE>如果你有机会学一些龙树－月称－宗喀巴大师的中观著作，这些东西是难不住你的，呵呵。

空谈 · 发表于 2005-3-15 11:31

呵呵，你引用的不是有吗？？你是不是戏弄我啊。复问曰。圣贤。涅槃者有何对耶 法乐比丘尼告曰。君欲问无穷事。然君问事不能得穷我边也。涅槃者。无对也。涅槃者。以无罥．过罥．罥灭讫。以此义故。从世尊行梵行。

水云寒 · 发表于 2005-3-15 12:48

无明实性既是佛性，你要研究这个问题，要受到大圆满的灌顶，口决要师受。我便是知道，也不能对你说。你现在很苦呀，看见你，就想起我了。有时要上师的加持才行，要不然要着魔，还是多修上师，向上师求，才能得到。对你说一偈，但愿你看懂；                                  持有不能脱轮回，持无不能生天界，                                 有无两边皆不持，欢喜就在不二中。你要是着了魔，别恨我，多请上师。你要知道修到这个地步，才是刚开始呀，佛法高深，知者不言，自渡吧？我不想破三味戒。

龙吟 · 发表于 2005-3-15 21:53

无明因缘故因缘无自性无自性本空空即为佛性

水云寒 · 发表于 2005-3-16 20:03

心中还是有个我，还没明心。

wy · 发表于 2005-3-25 18:03

好大的慢心！

无华菩提心 · 发表于 2005-3-26 09:45

水云寒你.................................我倒了

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