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楼主: 葉小釵

福智團體一則消息

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发表于 2014-2-10 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2014-2-10 21:47 编辑

密醫是金女士介紹的,當時即有人不以為然,但常師父也沒找其他名醫,是因為很相信金女士,
密藥的實際成分不知,只說有兩大功能,一是因身子虛所以用熱補,二是治便秘所以加瀉藥,
但見常師父服用後身體卻越來越差,密醫說那是正常的排毒現象,所以就繼續吃,
突然有一天痰湧上來哽住窒息了,事發現場身邊沒人,等被發現時已臉色紫黑,(此點有盧總幹事所言為證),
有人說快送急救,金女士說不用了好好誦經回向吧,法會幾天後遺體臉色逐漸好轉,
之後再送去火化,出來結果骨灰是灰黑色的,並沒有舍利子甚麼之類的,(此點有禪聞法師所言為證),
等裝入舍利塔後才公開亮相,但因為塔不是透明的,所以從塔外也看不出來塔裡裝了甚麼.

於是金女士開始統一說法,大家的口徑要一致,所以很多影音檔被剪接或刪除,
接著便出現了現在福智的官方說法:
日常法師在示寂數日前,即逐漸減少進食,同時要求醫生為其排除宿便淨身;示寂前,神識始終保持完全清楚,而且殷殷對弟子們開示其學佛的心要,以及福智團體未來發展方向,顯示已有示寂的準備;示寂後,面貌安詳自然微笑,弟子們遵矚三天之內專誠誦經、維持安詳寧靜的環境;三天後,弟子們為法師拭身更衣時,發現其身軀柔軟,全身關節活動如常,甚至更為鬆軟,皮膚細膩光潔,雙腳原有水腫現象,也都恢復正常;荼毗後,骨相鮮白,並有為數甚多之各種顏色的舍利花和舍利子。
发表于 2014-2-10 22:40 | 显示全部楼层
其實我最能接受的情況是
1.常師父吃藥意外死亡
2.在小金未宣布為接班人時,淨遠法師不挺金,在宣布為接班人後,態度轉變,當如證法師為公開為正式接班人後,法師與金聯合逼如證法師承認金為接班上師,掌控福智團體
最不能接受情況
1.讓常師父吃藥---容易產生痰的中藥,以常師父身體狀況,很難將痰咳出,結果可想而知
2.淨遠法師....不提也罷

我認為以上有機會同時成立,可能性如下:
淨遠法師起初也想角逐接班人,但當他看到常師父只把上師相應法傳給金女士時,
便知道大局已定,一切無望了(此點有盧總幹事所言為證),
但常師父是很尊師重道的,當他稟報給宗座與赤巴,此舉不被認可後,
淨遠法師與金女士怎麼也想不到,常師父竟然會事後翻盤,公開說交棒給如證法師,
於是金女士利用常師父對自己的信任,找來密醫設法讓常師父吃慢性毒藥,讓常師父有天自己意外往生,
即使有人懷疑,但依金女士的地位以及團體的風氣,是不可能有人追究責任或要求驗屍的,
然後再推出早期"常師父稱讚金女士"的錄音帶,製造錯覺,硬是把後來宣布的"交棒如證"給換種解釋,
而淨遠法師為何要配合呢?因為怎麼說都輪不到他自己,但若從金女士與如證法師選一個,他寧可選金女士.
這就要交代一下當初淨遠法師被派去觀察金女士的事,有人說看到他著俗服且蓄髮,這是可信的,
因為在事後他又重新受戒了(這點有些法師可以作證),如果沒有捨戒還俗,是沒必要也無法重新受戒的.
至於現在淨遠法師與金女士的關係,究竟是他要脅金,還是金要脅他,這就很難說了.

发表于 2014-2-10 23:21 | 显示全部楼层
澄清一些懷疑

1.有人說常師父可能是老了病了糊塗了失去理智?
   但我認為常師父晚年病重時應仍神智清醒,因為有影像檔可參考,
   常師父在一邊喘氣顫抖的狀況下,一邊斷斷續續道出這段話:
  「找不到像我這樣快樂的人了,不是說我沒有病,我病得苦哈哈的,像現在這樣子,唉呀!
   但心裡愉悅的心情,兩碼子事。」

2.有人說常師父是否跟金女士有了明妃的關係?
   這我認為兩者都不可能,不論是從常師父的精神上或是色身上來看都不成立,
   前者,常師父特重持戒,特重宗大師,宗大師自己都放棄雙身修法而改採中陰成就了,常師父豈會不遵?
   後者,常師父晚年重病,身子特虛,瘦到只剩骨頭,著不得涼,連說話都在喘氣,如何有名妃?

3.有人說無論如何常師父畢竟曾經宣布把整個團體交給金女士?
   這我認為不成立,因為常師父頂多只是有了這個想法,然後去跟宗座和赤巴請示,但絕對不曾對僧眾如此宣布.
   現在金女士拿來說服人的影音檔,最多只出現常師父極力讚揚她的部分,根本沒有說過要傳衣缽或交棒給她.
   "接班上師"這名詞是後來淨遠法師創的,常師父根本沒明說要把僧團給她接班,也沒叫所有法師要視她為上師.
发表于 2014-2-11 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2014-2-11 00:31 编辑
上善如水 发表于 2014-2-7 20:14
改天我可以问问,可是,那也只是私下对话,不可能公开的。活佛是一个超级低调的人,是一位很好的师父。
  1. 嗯,如果是那样,那只是骗局。联佛和我很熟悉。没有这样的事。
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我个人觉得,有这层关系,上善可以做很多事情了。
据我了解的信息,联佛和福智的接班人远不是一般的上门、见面、结缘、受某个法的一般的师生关系。福智很多人都知道联佛是接班人的现在上师。从这些信息,联佛必须得知道福智的接班人是不是一个合格的上师。

所以,上善如果真的很熟,应该可以直接去问:福智的接班人到底是不是一个合格的上师?因为很多人认为她的位置是通过胁迫、欺骗而来的;福智似乎在利用他老人家。
那么联波活佛会有几种答案:
(1)他不熟福智的接班人,不知道是否具格。那么,我保证福智有撒谎,而且是可耻的撒谎了。
(2)他不认可。那么,同上。
(3)其他答案。如果联佛知道福智在利用他还不表什么态,那么具体分析好了。

这件事情,我猜测上善未必肯去做。把这当作激将法也成。当然,如果问了,我猜测答案的话,联佛应该不会说不熟、不认可。那么顶多是不表态,而且,是知道在被利用的情况下不表态。如果联佛反问“谁在怀疑”的时候,上善会说“我在怀疑”嘛?这是我猜测上善不会去问的原因。
当然,我自己选择的师长,应该是不需要活佛、法王做担保的,我想我应该自己为自己负责。
发表于 2014-2-11 00:11 | 显示全部楼层
龍騰四海 发表于 2014-2-10 23:21
澄清一些懷疑

1.有人說常師父可能是老了病了糊塗了失去理智?
  1. 現在金女士拿來說服人的影音檔,最多只出現常師父極力讚揚她的部分,根本沒有說過要傳衣缽或交棒給她.
  2.    "接班上師"這名詞是後來淨遠法師創的,常師父根本沒明說要把僧團給她接班,也沒叫所有法師要視她為上師.
复制代码
如果说到音档,我肯定听到过有交班意涵的音档,而且要弟子们极度恭敬他的接班人,注意我的用词是“极度”。我不便重复词句,但我印象深刻。同样的,诸佛是遍知,我以此表明我不是在撒谎。
而且,如果承认存在常师父极力赞扬的音档,岂非表明常师父已经在为接班做准备。
发表于 2014-2-11 01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2014-2-11 01:37 编辑
细细的风 发表于 2014-2-11 00:11
如果说到音档,我肯定听到过有交班意涵的音档,而且要弟子们极度恭敬他的接班人,注意我的用词是“极度” ...

您可以仔細回想看看,音檔本身的字面內容只說了甚麼,(常師父大概只表明:這個人他很不得了)
但是在播這音檔前,淨遠法師會先灌輸你很多前行,(比如:以下將撥放常師父指名金女士接班的證據)
播放時再加上把字幕打上"她",再加上現在金女士在團體被拱出來的地位,那麼聽者就會潛意識地把所有內容自動合理化.

另一方面是如俊法師會說,常師父說:"你要把她看成跟我一樣",以及"如果你像她一樣,你也能站在所有人前面",
但其實這是專門針對如俊法師而言的應機說法,單憑這樣並不足以解釋常師父要所有僧眾都這麼做,
為何是針對如俊法師?因為他理路敏捷辯才無礙,一開始也不把金女士看在眼裡,所以師父才這麼調他.

如果承认存在常师父极力赞扬的音档,岂非表明常师父已经在为接班做准备。

看來您似乎不明白,
我說"常師父頂多只是有了這個想法,然後去跟宗座和赤巴請示,但絕對不曾對僧眾如此宣布."
正是表明常師父雖然一開始心理準備傳給金女士,但是還沒宣布之前先去請示,結果被宗座退貨,
所以就換人唄,這就是為何最後公開宣布的時候是傳給如證法師了.

但現在淨遠法師如俊法師拿著常師父早期讚揚金女士的話來說事,而把常師父最後交棒給如證的話換一種解釋,
這從時間點來看就會發現有問題,事件的發生是有先後順序的,好嗎?
金女士的影音檔雖沒標註年份日期,但從常師父講話的氣力來看,應該是在宣布交棒給如證法師之前.

而且如果從內容來看,常師父雖然"公開宣布把棒子傳給如證法師",但也沒叫我們要因此"把他視為接班上師",
那依照此理,常師父既然連"公開宣布把棒子傳給金女士"都沒有了,怎麼可能叫大家要一致地"把她視為接班上師"呢?

最後這兩行可以多想想...

发表于 2014-2-11 01:26 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2014-2-11 00:02
上善如果真的很熟,应该可以直接去问:福智的接班人到底是不是一个合格的上师?。。。这件事情,我猜测上善未必肯去做。把这当作激将法也成。当然,如果问了,我猜测答案的话,联佛应该不会说不熟、不认可。那么顶多是不表态,而且,是知道在被利用的情况下不表态。

如果我们要公道、讲道理,那么,这些年来组织连老法师授权接班的证据都没敢拿出来,这么多年都是含含糊糊,哪怕连您也只敢说“我肯定听到过...不便重复”,却来要求别人提供别的老师是不是认可的证据?这不是很讽刺吗?要不您把授权接班音档发布出来好不?
我们也可以有一个要求啊,您有福智说联佛承认小金是一个合格的上师的官方文件吗?您不拿出来,我却去问,不是很傻吗?哪怕问了回来,宣布福智撒谎被拆穿,你们又会说我们从来没那么说过,是Bigg自己胡乱说的,Bigg不能代表我们。
其实,哪怕单单您这个要求已经是摆明在利用活佛嘛。这个论坛成立了这么多年,我想大概起码有一半斑竹都有联佛的传承或者间接有关系,譬如有的是北京居士林的人,而活佛是那里的导师。可是,这么多年来,我们看过多少次活佛的照片、消息、开示公布过?极少极少。这本来就是因为活佛不喜欢被上网。
如果是祈佛,我有这样的权限,对于联佛我没有。我前面就说过,哪怕我去问,我也没权把活佛的回应公布出来。然而,有一点对事情有点关系的:联佛有说过,在他的汉人徒弟里,只有一个他认为在正统佛学上比较靠谱。这也只是说比较靠谱而已,哪怕对这个人活佛都还没说到是什么“合格的上师”的程度级别呢。我没权公布那个是谁,但我可以告诉您那不是小金,也不是女的。有关这点,我说出来是因为我知道活佛在很多别的场合都有那么说过,所以不算是我把私人对话发布。


细细的风 发表于 2014-2-11 00:02
如果联佛反问“谁在怀疑”的时候,上善会说“我在怀疑”嘛?这是我猜测上善不会去问的原因。

您这是开玩笑吧?
我这贴里都敢说这么多了,怎么会不敢承认“我在怀疑”?
我一直以为,在说了这么多后,“我在怀疑”是最明显不过的了吧?!难道您误会了以为我的立场是歌颂歌女是大师???难道我的中文表达有那么差???






发表于 2014-2-11 01:54 | 显示全部楼层
龍騰四海 发表于 2014-2-10 23:21
有人說常師父是否跟金女士有了明妃的關係?常師父特重持戒,特重宗大師,宗大師自己都放棄雙身修法而改採中陰成就了,常師父豈會不遵?

有关这点,我自己也不倾向相信。然而,纯讲道理的话,您这論點根本不算是辯論嘛。
常師父特重持戒,特重宗大師,宗大師自己都没有让比丘徒弟结婚,常師父豈會不遵?那麽,您说呢?法師有没有“遵”、有没有让比丘徒弟结婚?很明顯,在某些關節上,出了某些很嚴重的問題嘛。
龍騰四海 发表于 2014-2-10 23:21
有人說常師父可能是老了病了糊塗了失去理智?   但我認為常師父晚年病重時應仍神智清醒

有的话,就是留个余地,懂吗?这些余地,既是为了一位有贡献的老法师的最后尊严,也是为了徒弟保护自己的信心的措施。
常師父一生贡献客观存在。如果他没有做出这个决定,那么是一回事。如果我们能肯定他确实做了这样一个决定,而徒弟認爲錯誤,那麽,自己用佛法、常识抉择就是了,至于老师为何出低级错误,在各种选择里面,“老了病了糊塗了失去理智”是保护自己对师父的信心与尊重、保留老法师的尊严的最佳解释了。有的事情,最真的解释不一定是最佳选择。反正我们永远不知道最真,那么,选择最佳版就是了。您说对不对?
发表于 2014-2-11 02:02 来自手机 | 显示全部楼层
會不會是說這個所謂接班人的慨念是 management or managin director 的意思呢?
若是、便一點問題都沒有啦,只需那接班人能勝任便行啦,無非是要管理好這盤生意
而已嘛!大家有收入,人人有飯吃!
发表于 2014-2-11 02:06 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2014-2-10 21:33
其实上善已经分析出:接班人极可能是老法师指定的。这点很显然,我早就说过了:这是一切现象背后最合理的解释。

就是啊。我的新论点正正就是:接班人是老法师自己指定的,不是谋朝篡位。
靠,我替您证明了您自己搞了几年都无法证明的观点,您不说谢谢竟然还和我扛?哈哈。当然,我们对老法师的这个决定的反应立场不同,但我在这论点上是和您一伙的呀,也就是说,我是在为您说话啊!
至于您的内容,要回应您太简单了(您辩论不够我来的啦!而且这话题上您方是先天劣势,老实说如换我是您立场,也没法救!),然而似乎没必要。整个事情的关键,只在于老法师有没有指定,我现在是认为有,您也认为有,甚至龙海也承认老法师起码在某阶段是这么想的。这点才是我们要解决的关键嘛。
为什么说这个才是关键呢?这是因为:



  • 如果老法师没有,那么就是谋朝篡位,徒弟有责任出来复辟,或者哪怕无奈起码也得叫叫口号表明立场。
  • 如果老法师有,就不是谋朝篡位了嘛。那么,徒弟剩下来的工作纯粹只是选择自己是接受或不接受而已,不接受就走,接受就留,就这么简单(当然,还有一个问题,如果不认同,那么就存在老法师这样做是不是合佛法、合乎法律、合乎道德的问题。可是有关这点,那会是一个复杂问题,这里不必涉及)。
发表于 2014-2-11 02:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2014-2-11 02:56 编辑
弃昧 发表于 2014-2-10 10:56
A 就像論壇genping師兄所言,太多師兄姐將其一生投入了,而且是由原本優渥的所得轉為廉儉的生活,除了將財產 ...
我想師父所說的這群人不能散,是在菩提道上 不能散亂了學佛宗旨,而非拘泥在任一團體不能散吧。

呵呵,其實並無所謂"常師父的臨終教誡",現在看到的那三點,是李衍忠居士從常師父名言裡挑出來的.
從很多事情你都可以發現,福智的官方說法與事實並不相符,(淨遠法師更是說話不打草稿的,破綻一堆).

那常師父是在甚麼緣起下說了"這群人不能散"這句話呢?
有一天,常師父和小金都在,同時還接見內地幾位醫生.大老闆之類的新學員,
小金再度發揮她的特異功能,一一道出每個人的前世今生,
她說"你有一世,在常師父是唐玄娤的時候,有幸當了他的馬,駝很多經書,所以這世才能投生成人並且學佛"
然後又說了其他人前世跟常師父的因緣,有的是將軍殺很多人,後來遇到常師父怎樣怎樣,所以這世才有緣學佛,
每個人的因緣都來之不易,常師父聽了相當感慨地說"你們這群人,不能再散了"...

呵呵,意外吧? 我剛聽到時也是三條線,壓根兒就不是法師現在所解讀的"全體學員不要離開福智"的意思嘛.
此外,小金也交代了為什麼她這世體弱多病的原因,
她說之前有一世,她那時也是常師父的大弟子,他們面臨了一個強大的魔軍,
那一世的小金為了保護常師父,用咒殺了魔王的很多眷屬,但魔王殺不死只是被壓伏住,魔王說"I'll be back!"
魔王等了好多世都沒機會,一直到這一世小金投生為女身,魔王才逮到機會不斷干擾報復她.
所以,常師父是很疼惜這位大弟子的.

一直到現在,小金仍持續地授記一些重要學員的前世今生與來世...
发表于 2014-2-11 08:53 来自手机 | 显示全部楼层
她說之前有一世,她那時也是常師父的大弟子,他們面臨了一個強大的魔軍,
那一世的小金為了保護常師父,用咒殺了魔王的很多眷屬,但魔王殺不死只是被壓伏住,魔王說"I'll be back!"
魔王等了好多世都沒機會,一直到這一世小金投生為女身,魔王才逮到機會不斷干擾報復她.
所以,常師父是很疼惜這位大弟子的.


哦!她原來是孫悟空啦! 想到這真的很佩服西遊記的作者“吳承恩”,儘管你廣論有多利害,蹅入中土便得依他的,破不了,也污染你,哼哼哈!


发表于 2014-2-11 09:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2014-2-11 09:17 编辑
上善如水 发表于 2014-2-11 02:06
就是啊。我的新论点正正就是:接班人是老法师自己指定的,不是谋朝篡位。
靠,我替您证明了您自己搞了几 ...

关于接班人是老法师自己指定的,这对我根本不是什么难题。我早就做出了结论,并且坚信不疑,却反而要感谢你?这个似乎没道理。另外,我无法说服有些人接受,上善可能能说服其他人接受,这点我承认你的确高明,就像我得承认你某些善业的确比我高明一样……可是这没我什么利益,或者,也不应把这视为利益才对。总不成,你坚持逻辑也是我的利益,对不对?如果你说服其他人接受这个事实,这是其他人得到好处,应该是其他人说谢谢才对。

关于你是不是回去问联波活佛,如果如您所怀疑:接班人是用欺骗、胁迫来夺位,那么,联佛收这种弟子,对他声名有损啦。而且不止如此,我亲自听福智法师说:接班人曾经在联佛面前受指导修某个法,联佛对结果应该是满意的,总之,您了解为他们之间有紧密的师生关系就是了。这是出自福智法师的说法,我这里说出来,要不要去找联佛澄清,这是你们各位的事情了。当然,这不是我要什么上师证明,这是你们是否愿意澄清联佛声誉的问题。当然,你们理解为我在利用各位,这也无所谓。不过,我早就猜到上善不敢去了嘛,虽然你给出了理由,谁知道哪个理由才是真的,上善可能要很善巧的说服各位接受,我觉得实际上就是不敢嘛;如果你和他老人家真的很熟,他老人家可能直接就批评你了:她是上千出家人的上师,你怀疑他,你用屁股思考的吗?当然,我只是说有这种可能,可能活佛只会鄙视一下上善也说不定。但这个险是否上善敢去冒一下,我认为上善不敢。

另外,按照福智的说法,接班人可能也是牵线木偶,她不是一个人,她背后可能就有联佛在内的智囊团。包括她现在为什么要保密;所以福智的很多决定即使出于她,也未必纯粹是她的意思。再说了,福智的低调我认为很有必要,我所了解的,你们不是不能了解,只是你们做不到像我一样屈尊;再说福智先从内部整顿开始,让自己的说法先在内部消化,就像先搞试点、巩固根据地、后搞普及的路线一样,我认为这是很有眼光和谋略的行为。不要说各位被忽略了、人家不向你通报消息;你以为你是谁?在人家的棋盘上,可能连弃子都不是。所以,我现在连说服各位的意图都没有,各位根本不是人家的菜,也影响不了福智。这也是我前面说,即使上善能说服各位接受接班人是老法师指定的,我也不必感谢你的原因。各位随便接受哪个解释,大路朝天,随便您走哪边。

所以,我这里发了四帖,基本上可以结题了。我可能会再回到这个论坛,不过应该会有新马甲,呵呵。祝各位安好,特别祝上善安好。
发表于 2014-2-11 09:33 来自手机 | 显示全部楼层
联佛收这种弟子,对他声名有损啦。

這是什庅羅輯?弟子智障、低能、瘋癲、走火入庅、等等……會對上師的聲名有損?关上師什庅事?
若阁下的羅輯能成立的話,那常師父的名聲早就破産了吧?比如有病人死了,医生名聲受損,又或
名校出了個殺人犯学生,那這名校的名聲便完了,是否這意思呢?



发表于 2014-2-11 09:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2014-2-11 09:48 编辑

嗯,的确,上师可能会受某个智障或低能做弟子的。
但是上师和智障、低能的弟子建立紧密的师生关系,并且赞许这个智障和低能的弟子修法修的很好,这就是很稀有的了。

而且,如果各位认为联佛收了一个欺师灭祖、毒杀师长、用欺骗和胁迫要求上座弟子们奉她为老大的弟子,并且建立紧密的师生关系,却能无损于他的声名的话,我无所谓啊。说不定活佛也收明妃、也好这口呢,对不对?如果您也这样想的话,您认为值不值得去澄清一下?这都是基于前面的讨论和福智的说法所作的推论,而这些推论几乎都和我没关系,我顶多有点新爆料。

我想,各位一定要理解我在说什么。另外,生起无明怒火,对各位都无意义。可能我们都要靠理性活着,这才比较有意义,请原谅类似的帖子我一概不回了。
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