福智團體一則消息

弃昧

阿旺扎西 发表于 2014-2-9 23:45
好像才ㄧ個月左右就募到 “可交付福智大學給政府單位的保證金”(印象是3億)

套一句很俗的廣東話説，“你吹得佢漲呀”？
A 這句廣東話  我還真不懂是何義  但若是如下的比喻

尤如周俞打黃蓋，一個願打，一個願捱，你眼紅？
A 說實在  這種 “一個願打 一個願捱” 真是沒有我們的事  且我真的一點不會眼紅
   現在是因為以上我們所述的諸多怪異  即福智的現況 真的跟以前我們所認知的狀況 有很多差異
   尤其常師父與福智法師的行徑   更是令人納悶
   今再諸多的盡力的探索中  才會將這個長達10多年的福智募款中的最大項目 提出來比擬
   以一般人 一生中 最重要的不是 “命” 就是 “財” 不是嗎
   
   總之  只是想藉著大家的關注或思辨  看是不是可以對福智的某些隱密的現況 有些撥雲見日之效
   當然最重要的還是想讓我等由此案例  得以對自己的依止概念或對佛法的諸多思辨能力可以提升

她與眾生之間互為因果，關你叉事？
A 你確定這只算是 “純”為 “她與眾生之間 互為因果”嗎
  也就是  這跟我們大家或佛教界   都不會有因果關係嗎
  
  有關這點   真的很希望諸位法友可以賜教  只是我下午要去辦事 大概要4-5天後 才能上網  
  因此 在此先得跟大家告假  
   
   然若上午 有人回應  若我還可即時看到  會盡力再作思辨
   此外 真是很希望大家可以繼續深入的 “集思廣義(益)”  感恩

弃昧

A 就像論壇genping師兄所言，太多師兄姐將其一生投入了，而且是由原本優渥的所得轉為廉儉的生活，除了將財產供養，自己投入法人事業，連兒女都進入僧團，這個投入之深入，就像上善師兄承事祈竹仁波切一般 (這是我以有限眼光來看，並非濫比上善師兄，請見諒)，
   只是 眾多學員又無上善師兄的思慮深度，及對藏傳佛法的了解，故除了無法立即抽離團體之外，遇到不願聽的，還會群起攻之，讓其聲音低減至無，甚至離開；聽到願意聽的，自己就算無法心生讚嘆，在這環境中，處處讚嘆，也會讓您輕飄飄的，認為團體及自己真的是造下極大增長的善業。
B 所以你現在對福智團體 是很失望 還是還有期望
A 我很矛盾
B 那就提出來 大家好好的再思辨吧
A 也好  即團體很多地方的執行，都是一體兩面，就看您如何思惟，我就僅以下列事請大家分析看看
   1. 團體主要辦理營隊共三種，企業營、教師營、大專營，
      企業主管可以影響內部，
      老師可以教育下一代，
      大專生是未來社會中堅；
      如有不同居心，這三種人不容易投入，一旦投入，都不是容易可以讓他人改變的。

    2. 里仁店越來越多，可以讓更多農友願意投入，更多民眾可以享用到清淨物品；如有不同居心，就是利用學員及民眾，獲取更多利益。

     3.宗教大學及根本道場建立，可以正法久住，讓教法在漢地永流傳；如有不同居心，就是短期內可以迅速募集資金。

     4. 僧團人員之迅速增加，僧寶為三寶之一，惟有堅實的僧團，才能讓佛陀正法之法脈延續下來；
   如有不同居心，這些僧眾的父母，都是護持最有力的中間份子，更遑論還有園區學生的家長、大量法人團體、各個善法行業的從業人員。
   
      法王於第三屆印度請法時開示說：僧團住持正法，守戒最重要，僧才在好、不在多。現今團體雖然檯面上未廣為宣傳，但內部私下都說團體是漢地最大僧團，大家無不一陣讚嘆隨喜。
      至於守戒的要求就更多了，法師說法，男眾一定要在前面幾排；法師搭電梯不可有女眾；拍照時，法師周圍也不可有女眾....等等。

B 確實 福智所開展的弘法事業  若帶領的人 心思是正的  那一切都是不用擔心  但若是有問題 那是不是也是佛教界 或人類的災禍呀

C 我個人是認同上善師兄的說法，要當一個正信佛法的佛教徒，而不是自以為是的佛教徒，佛法是可以講法證理，這才是其殊勝難得之處；絕非附佛外道所講神通、靈異，再附上片段的佛法經典來證成；目前團體真的就像上善師兄所言，任何莫名其妙的虛構觀點都深信不疑，且還振振有詞。
   就好像上述營隊接引的三種人才，只要在團體中能位居要職，都是能振振有詞之人。

D 身為弟子，我覺得可以這樣思惟，即師父晚年的示現，若能做出正確抉擇，那是真正的依法不依人，也是師父所歡喜之事；
    世尊在世雖僅八十載，但其教法卻延續2500多年；師父也說：「如果我們開辦研討班，只為壯大聲勢，讓人變多；如果我們延長課程，只是怕人跑掉，那就已經偏離正道了！在這種情形下，你們想繼續辦下去，但我卻想把班給關掉，把人解散掉。反之，如果，真心提供正確佛法給人學，縱使大家都不來，連你們也撐不下去了，我也還是要獨自做下去！」我想師父所說的這群人不能散，是在菩提道上 不能散亂了學佛宗旨，而非拘泥在任一團體不能散吧。

葉小釵

歸納幾點訊息
1.小金确实是老法师生前就曾经正式或非正式地指定的接班人----應該是有極高度的可能性
2.2004年常師父公開說明:如證法師是正式接班人且得到法王的許可,且常師父的廣論交給他-----這是常師父的改變:金不是接班人
3.老法師找密醫/病加劇/沒善終都是真的: 吃了小金金找來密醫的藥後身子更慘,一口痰哽住臉黑掉就走了,小金金說甭急救.--------這是金知道她因為宗座反對,所以接班無望,不知道是否就如此做掉.....
4.即接班上師(金女士)說 “作弟子的 怎能看師長的骨灰”-------若是下毒,骨頭會是黑色或是其他顏色,這要問醫生才知道,我只能說這訊息給我的感覺:金心虛
5.以上內幕,僅上座法師與少數幹部知情,最瞭解小金金內幕的淨遠法師,從一開始看她不順眼,變成最挺她,耐人尋味--------總和以上訊息,正式接班人是如證法師且得宗座認可,若知道金給常師父吃啥藥,就可以掌控金
很傷心,我想大家知道我要說啥,福智帖除非有特殊情況,我不會再回復了

阿旺扎西

套一句很俗的廣東話説，“你吹得佢漲呀”？
A 這句廣東話我還真不懂是何義但若是如下的比喻


意思是你奈何不了她！    再套句毛主席名言：天要下雨、娘要嫁人、隨她去吧！應感恩這一切現像給你開示了無常


她與眾生之間互為因果，關你叉事？
A 你確定這只算是 “純”為 “她與眾生之間 互為因果”嗎
也就是這跟我們大家或佛教界 都不會有因果關係嗎


跟佛教當然沒因果關係，至於你們大家跟她掛鈎了當然有因果關係，你不會閃啊？

弃昧

阿旺扎西 发表于 2014-2-10 11:20
套一句很俗的廣東話説，“你吹得佢漲呀”？
A 這句廣東話我還真不懂是何義但若是如下的比喻

有啦 有的已經閃啦  有的 還在考慮  有的還在.....如上所述吧

弃昧

葉小釵 发表于 2014-2-10 11:03
歸納幾點訊息
1.小金确实是老法师生前就曾经正式或非正式地指定的接班人----應該是有極高度的可能性
2.20 ...

很傷心,我想大家知道我要說啥, 福智帖  除非有特殊情況,我不會再回復了

   葉師兄  願意上網思辨的人  已經不多  請不要放棄

   讓我們化悲憤為力量吧   為眾生 也為自己的慧命 再奮力  好嗎   

阿旺扎西

閃得好！也是因爲有福報才懂得閃的，至於那些有的還在……也是由於福報使然。

弃昧

A 當我聽到 2/6 去新加坡聽金女士講四家合注的心聲
    如 “下午聽到師唱讚頌 六字大明咒 - 那種清澈 穿透力  還有想要.....饒益有情的心"
     我就知道   我們還是要好好的跟隨金女士
B 就這樣的一個心得   你就全然的相信
A 沒錯  有這麼多人  都如是的體會  怎可不相信
B 請問  這次新加坡的提升營  有多少人參加
A 2400人吧  確確數字不清楚
B 如是  在台灣走紅的小虎隊  他們的歌曲 不管在台灣 在內地 到現在 還有數百萬 或數千萬的人
   大家都說 他們是大家共同的記憶  乃至鄧麗君的歌聲 到現在 也是一直被傳唱與懷念
   對此 你是不是會因此覺得 小虎隊或鄧麗君 是你要依止的對象
   以你說  起碼有2400人是如是的讚許歌誦

A 那當然不可以這樣比較的
B 好 那該如何比較呢
A 不管如何 如俊法師說 "如果不是宗大師再 來誰能有這樣功德，能這樣迅速在漢地建立大師教法。"
B 這是在說  金女士是宗大師的再來  還是常師父 是宗大師的再來
A 現在是面對金女士的開講與功德   我覺得應該是在讚嘆金女士吧  
   但我想所有與會者  再被這樣反問時   一定也是會說  這當然也涵蓋了常師父是宗大師的再來
B 請問  這是一種比擬  還是真的認為他們就已經是宗大師的再來呢
A 這我也分不清     

A 不過  這次金女士所開講的內容  就淨遠法師說  以後會像師父的帶子一樣流通喔
B 所以 這次淨遠法師也参與
A 沒錯  如證法師 總幹事等都與會
B 那請問  他們可有講到 金女士的氣色如何
A 我聽說他們說  她好像生病一星期了  雖然精神看來還可以  臉上看不出病容  
   但大家還是因為這樣  一直在多祈求
B 這不還是老套  即每次法會好像都是這套

B  好吧  你還聽到什麼呢
A 好像是金女士開示聽聞軌理  又法師用辯論方式  為我們整理理路  金女士看起來很開心
B 如是  沒有講四家合注
A 有呀  只是才開一個頭  以後會慢慢的講下去
B 這也是  慢慢磨

A 其實最大的一個消息是  金女士提到 “要來臺灣開一個大的研討班  比今天這個場面還大
   也就是如今天的2400人左右的研討會
B 真的  金女士快要來了
A 是呀
B 若真是  那還是今年開春最大的一個消息了

C 沒錯  但這些話  好像每年都是這樣說  你覺得可信嗎
B 你是說這話 已經有些像每年新年必說的 “恭喜發財”了   是嗎
C 類似

弃昧

阿旺扎西 发表于 2014-2-10 12:35
閃得好！也是因爲有福報才懂得閃的，至於那些有的還在……也是由於福報使然。

同感 且謝謝您 一直關注這個話題  

而我現在真的要下線了  再討論吧  

上善如水

葉小釵 发表于 2014-2-10 11:03
很傷心,我想大家知道我要說啥

呃...理解伤心，但确实不知道您要說啥？？！

上善如水

師唱讚頌 六字大明咒.....2400人吧 確確數字不清楚

如果要这样比，小金比苍井空差很远。

如果不是宗大師再來，誰能有這樣功德，能這樣迅速在漢地建立大師教法。

如果要这样比，小金比卢肾炎又差很远了，难道卢肾炎也是“宗大師再來”？！

上善如水

披发头陀 发表于 2014-2-10 16:44
这一点我觉得不可能啦，哪怕常师傅是因为吃了所谓秘药才圆寂的，也应该是个意外 ...

这点可以不理，因为这也属同类事件发展的同样的结果而已（就是会传出“师父被XX毒死”的说法）。这是很有意思的，一而再再而三印证我的说法，同样的封闭组织气氛，都不必问，几乎一定就是同样的特征完全能猜到，最后发展出来的闹剧、颠倒也能预计，然后，在这里，甚至这个“师父被XX毒死”的说法也一样。我在《密珠》那贴说过一个印度教封闭组织的情况，那个也是一样气氛的，也是师父死了，然后主流发明了各种各样完全颠覆的新概念、新教义，完全和福智情况一样。徒弟反应也是和现在福智情况一样。乃至，最经典的是，ISKCON反对派也是在说，老师父是被现在这些当权派毒死的！如出一辙。
从看看ISKCON、福智本来气氛如何，后来如何，其实能长很多见识。

葉小釵

其實我最能接受的情況是
1.常師父吃藥意外死亡
2.在小金未宣布為接班人時,淨遠法師不挺金,在宣布為接班人後,態度轉變,當如證法師為公開為正式接班人後,法師與金聯合逼如證法師承認金為接班上師,掌控福智團體
最不能接受情況
1.讓常師父吃藥---容易產生痰的中藥,以常師父身體狀況,很難將痰咳出,結果可想而知
2.淨遠法師....不提也罷

上善如水

回288：
个人觉得，其实这些已经不是最重要的了。关键是，如果承认老法师确实曾经在生前就确实认为小金是“神”，剩下的只有两选择：

• 如同bigg立场，坚决认为老法师是“神”所以他不会错，然后继续支持组织。
• 接受老法师因某种原因做出了严重错误的决定（到底是因为无知、崇尚神通、老了病了糊涂了，或者涉及男女的事，这些已经不重要了），然后他做了一些大家心里明白不怎么算靠谱的是（譬如要求一个比丘假结婚、把寺院/比丘徒弟/团体就这样交给了一个漂亮歌女），然后，在维护对自己的老师的尊敬的同时，不假装老法师没错，不神化，不撒谎，不美化，不欺骗自己，不欺骗别人，然后我们自己该干吗干吗，自己找出路继续前行。
  

如果既承认老法师曾认小金是“神”，同时却又只把责任一味推到小金身上，就像老法师纯粹是个受害者身份，这似乎不应道理，也没有必要。如果以客观角度看，老师父就是做错了，他仍然对我们有恩，但错误还是错误，两者并不矛盾。如果坚持师父是佛角度说，仍然也没有矛盾。在他示现为人的时候，他会示现有生老病死需要吃饭需要学习曾经犯错的情况。你有看到他示现似乎需要吃饭，就可以得出他也可能示现犯错的结论啊。那么，对于师父示现似乎需要吃饭的凡夫情况，我们以对待凡夫的方法为其做饭；同样地，当师父示现似乎犯错的凡夫情况，我们以对待凡夫犯错的方法，按照佛教标准自己去用脑袋判断黑白。如果非要迷信地说，老法师是“神”怎么可能犯错，那么，怎么解释老法师是“神”却需要吃饭？

细细的风

上善如水 发表于 2014-2-10 17:57
回288：
个人觉得，其实这些已经不是最重要的了。关键是，如果承认老法师确实曾经在生前就确实认为小金是“ ...

非常不好意思，再次抛头露面：我是bigg的马甲。
上次，因为论坛吵架，直接失去了一位朋友，我伤心之下，直接把bigg设了一个我不可能记住的密码，自己把bigg封了。

如果说我的师长们曾经给过我什么教诫，可能我必须注意的，是我说任何话，大概都在诸佛菩萨的注视之下，而如果任何言行都不是为了利他，可能意义都不大。因为显而易见的见不到利益，那么我将自己的发帖数限于10贴之内，同时算是兼顾了一些朋友的过往的情分。

不过，我的意见即使摆出来，估计也是徒遭耻笑。可是如果逻辑和理则是有效的，那么就当我是本着逻辑在说话吧。逻辑的价值在于：即使这违背你的立场和成见，可是你依旧不得不正视。

1. 如同bigg立场，坚决认为老法师是“神”所以他不会错，然后继续支持组织。

复制代码

这里上善老大的话，应该不是我的意思。我所以支持这个组织，有几个原因：1，我相信无论老法师，还是接班人，都够格做我的师长。对我来说，这和他们是否是神根本没有关系。但是呢，在作为他们的弟子之后，我是不是应该将他们视为佛菩萨？这点任何人都可以根据教理做出推断，这并不难。当然，我肯定也明白：基于信心的认定，和基于世间共许的、所谓常识的认定，必然是有区别的。如果我分不清这一点，这是我愚昧。2，我实在是有比诸位多的多证据，知道加班人和老法师的很多交往过程，也从他们的诸多教诫中，知道他们对教法如何做抉择，以及这些抉择如何体现在师生关系上。所以，关于依师法中的很多内涵，我猜测我所理解的内容，可能实在是和各位有差距；当然，这里差距的意思，可能是各位不如我。这倒不是说福智自己发明一套，如果你借鉴广论也好，借鉴格鲁的传统教法也好，他们的很多做法，并非毫无依据。如果上善老大想来讨论，我绝对是奉陪的。我会私信发个邮箱给上善老大。
3，这次，上善老大的推理之中，有太多错误。我尽量指出一些：

1. 如果非要迷信地说，老法师是“神”怎么可能犯错，那么，怎么解释老法师是“神”却需要吃饭？
   

复制代码

很简单：如果释迦牟尼是上善也承许的“神”，而神是不要吃饭的，这就有错误了。因为释迦牟尼是吃饭的。当然，我不是说你这里推理错了。但你认为神不吃饭，这明显就错了。

1. 其实不必经过很高度的思考，真相呼之欲出，或者说，起码得承认，最大可能的真相就是我的两个假设：
   
2. 1，老法师当时确实和她走的很近-
   
3. 可能老法师确实就是清醒地相信她是宗大师、度母、活佛什么的，或者是老了糊涂了，然后，可能是改变主意让她接班了，也或者是老法师的生前表现起码足够让核心阶层后来不质疑她接班的合法性。
   
4. 2，老法师当时确实和她走的很近-
   
5. 别的一种“很近”。近到如果小金把关系说出来，团体、老法师名誉无法维持，马上会彻底崩溃。为了大局，核心阶层无奈接受摆布。
   

复制代码

其实上善已经分析出：接班人极可能是老法师指定的。这点很显然，我早就说过了：这是一切现象背后最合理的解释。
但是上善老大上面的推论，显然不是全部的推论。其他的推论应该有无数，而且，这是不是最大可能的真相，似乎远远说不定。比如，小钗就做了一个“毒死师长、要挟弟子”的假定。

比如我，就是认为他们堪为师长，所以我接受他们就是我的师长，这有任何问题吗？
至于日常老法师，可能就是认为这个女生的佛法造诣超出他的所有弟子，所以选她接班；也正因为她的佛法造诣，所以所有弟子们都服气，这个解释难道有任何不合理吗？我看不出任何不合理。而佛法造诣很高，一定要自称是活佛或再来吗？甘丹赤巴也不需要自称是诸佛菩萨再来吧？
我都想不到上善从所有可能的解释中，选择这两个解释的原因。就如阿底峡将传承交给仲敦巴，是因为如上善所推测的：因为仲敦巴自称是佛菩萨再来吗？是因为仲敦巴和阿底峡有难以言说的关系吗？这里的逻辑，我感到匪夷所思。

同样的，当上善认为：“法师确实就是清醒地相信她是宗大师、度母、活佛什么的”，或者“如果小金把关系说出来，团体、老法师名誉无法维持，马上会彻底崩溃”的时候，其实是认为：团体的上座法师们，实际上也是因为法师们相信她是“宗大师、度母、活佛”，或者，法师们是被“难以表达的某种关系”所胁迫着；我认为，这实际上是对法师们的污蔑或侮辱。至于“毒死师长、要挟弟子”而居然能够成功，这要求弟子们是什么根器？是要求弟子们能和仇人共处并且乐不思蜀的根器。

而我呢？我是不是也要被认为是因为相信对方是“宗大师再来”才认可对方是我师长的吗？我诚恳的说：对方具格，才是我承认对方是我师长的因素；至于对方是谁再来，乃至他以前出身如何，这和我有关系吗？应该没有的。至于我所领受的佛法的恩德，这些就更不必说了。同样的，我接触过团体很多位法师，他们的修行和状态，我应该是很明白的：他们对大师教法的热情和使命感，以及我亲眼所见的他们持戒的风范，而且是熟视，这都很难是骗人的。也正因为如此，我也不觉得以他们为师、为友有什么不合理。但是显然的，这和受人胁迫、忍辱负重的想象应该很有距离。