有必要一起学习一下（之二）

鸿泥

按语：
牦牛已经贴出一个《有必要一起学习一下》，俺再续上一个。这是唐清凉大师造的《五蕴观》，大师学从多师，几乎遍参当时天台、华严、律宗、三论、瑜伽、禅宗、密宗的硕德，他的道德、学问、修证，为后世祖师、学人所推崇。常见有二类人：
1、有很“藏”的学人，对汉地宗派很感冒，以为汉地宗派多偏向玄谈，不重实修；
2、有很“汉”的学人，崇尚玄谈，不务教理的闻思修学，开口闭口“空”、“即”、“无念”......
因觉得这文章是对治这二类人偏执病的良药，所以整理贴出来，共同学习，余言不赘。


　　五蕴观

　　沙门　澄观　述

问：凡夫之人，欲求解脱，当云何修？

答曰：当修二观，二观者何？一人空观、二法空观。夫生死之本，莫过人法二执。迷身心总相，故执人我为实有；迷五蕴自相，故计法我为实有。（总标）

计人我者，用初观照之，知五蕴和合，假名为人，一一谛观，但见五蕴，求人我相终不可得。云何名为五蕴？色受想行识是。云何观之？身则色蕴，所谓地水火风是。其相如何？坚则地，润则水，暖则火，动则风。观心则四蕴，所谓受想行识是。其相如何？领纳为受，取相为相（想），造作为行，了别为识。若能依此身心相，谛观分明，于一切处但见五蕴，求人我相终不可得，名人空观。乘此观行，出分段生死，永处涅盘，名二乘解脱。（初，人空观。这与应成中观的观点有些差别。）

计法我者，用后观照之。知一一蕴皆从缘生，都无自性，求蕴相不可得，则五蕴皆空，名法空观。若二观双照，了人我法我，毕竟空无所有，离诸怖畏，度一切苦厄，出变易生死，名究竟解脱。（次，法空观）

问：夫求解脱，祗是了妄证真，但能契真如理，寂然无念，则便离缚，何假兴心观蕴，方求解脱，岂不乖理哉？

答：离蕴真妄约何而立？且五蕴者，身心之异名，行人若不识身心，真妄何能悬契？不达真妄之本，诸行徒施，故经云：“若于虗空，终不能成”（《维摩诘所说经》：“譬如有人，欲于空地，造立宫室，随意无碍。若于虗空，终不能成”），斯之谓也。且计人我者，凡夫之执也；计法我者，二乘之滞也，故令修二观，方能了妄证真，岂可离也？

五蕴观(终)

（标点，鸿泥）

喜饶嘉措

看后有两点读后感：
1.必须观察，方可证空；这点极端同意。
2.总此论点，颇类自续中观。

黑牦牛

顶礼清凉大师！

可惜古代有。

龙吟

此类观点是老生常谈了------------

没劲

宽通

原帖由 龙吟 于 2008-9-5 09:15 AM 发表
此类观点是老生常谈了------------

没劲

油了？

鸿泥

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-9-5 12:05 AM 发表
看后有两点读后感：
2.总此论点，颇类自续中观。

二乘也证法无我，这是应成中观的特说，印藏有此说；但汉地没有这说法，汉传的唯识、中观都认为“计法我者，二乘之滞也”。

龙吟

印顺导师在佛法概论中，好像说二乘唯是发心的不同--------

印顺导师应算近代汉传泰斗，虽然有很多人不喜欢他，以至于没有读一点点导师的著作，那只能是他们的孤陋寡闻-----------

另，我们的清拉也同意读印顺导师的书（敝人当面请示了的），所以建议大家有空看看--------------

鸿泥

以前敏公上师说，要学中观，可以参考印顺法师的《中观今论》、《中观论颂讲记》，这说明敏公是赞成看法师的著作的。我个人对印老是非常敬仰的，他老人家的书可读性强、也很有说服力。

印老对中观的见解很多来自法尊法师、来自《入中论善解密意疏》，所以他也主张三乘圣者所证空性相同，二乘圣者也证法无我。

二乘圣者没有证得法无我，这是汉地诸宗的通说。

我这贴的重点在后一个问题上：

“问：夫求解脱，祗是了妄证真，但能契真如理，寂然无念，则便离缚，何假兴心观蕴，方求解脱，岂不乖理哉？答：离蕴真妄约何而立？......”

宗毅2

实际上,"要学中观，可以参考印顺法师的《中观今论》、《中观论颂讲记》"敏公上师此语,只是说学中观,可向印老上述二书参考,并非是说,认同印顺导师全部著作,这点,宜作区别.

鸿泥

小时候，我很喜欢跟大人一起去看戏，戏里的人物基本是忠奸、正邪非常分明的－－人物不是忠、就是奸，不是正、就是邪，几乎没有中间状态。所以，我也养成喜欢看戏的人具有的爱憎分明的心态。

这几年，稍有些改变，觉得忠奸、邪正中间还有很多不同的状态。对于印顺法师，我也这样看待－－他老人家的学问、人格是很了不起的，法师的著述内涵丰富、也非常有见地，我是很敬仰老法师的。但，如果以我们格鲁的眼光去衡量，会有些瑕疵，个人认为善取其意可也。

龙吟

瑕疵？

可否说来听听，到底有什么瑕疵？

龙吟

哪里有诽谤？依据在哪里？

清凉子

原帖由 鸿泥 于 2008-9-5 19:43 发表


二乘也证法无我，这是应成中观的特说，印藏有此说；但汉地没有这说法，汉传的唯识、中观都认为“计法我者，二乘之滞也”。

应该是：二乘也证的是人无我吧？

鸿泥

原帖由 龙吟 于 2008-9-11 22:37 发表
瑕疵？

可否说来听听，到底有什么瑕疵？

现在的人很容易犯非左即右的毛病（俺也是），说的好处不大，所以俺不说。:D

原帖由 清凉子 于 2008-9-12 16:39 发表

应该是：二乘也证的是人无我吧？

我没说错。三乘都证人无我，这是肯定的。