关于二谛

喜饶嘉措

什么是“二谛”？
“谛”就是真实、真理的意思。二谛是指世俗谛和胜义谛。世俗谛也称假谛、事谛、名相谛；胜义谛又叫真谛、理谛、实谛、第一义谛。
简单说来，胜义谛即圣智观察所得的对象。所谓“圣智”就是开悟见道以上的圣人的见解，他的智慧所证得的境界。“实谛”的“实”不是指物质的实有，而是指真实。如“实相般若”的“实相”便是指真实情况，而不是实实在在的实有。
世俗谛是以世俗智慧为标准建立的世间学问，也就是世人眼中的真实情况或科学认为的真实的存在。比如说我看到一个人，大家也都能看到这个人，这就不是一种幻觉，而是真真实实的存在。这样的真实存在就叫做世间真谛。
中观应成派的二谛简单定义就是：
以观察名相的智见所得而对其名相观察对象构成有效的名相观察者为世俗谛。
以终极理性观察智见所得对其终极理性的观察对象构成有效的终极理性的观察者为胜义谛。

学习、掌握二谛有什么重要性？
首先，若不懂得二谛义，就不懂得佛经的真实义。
佛的所有经典都是二谛义，你要理解的话，必须要考虑佛说的是胜义谛还是世俗谛？不能混搅在一起，必须要加以分辨。说空的时候是从胜义谛的角度说的，说有的时候是从世俗谛的角度说的，把这两个角度分清以后才能读懂佛经的内容。
其次，胜义谛是在世俗谛的基础上建立的，不了解世俗谛就无法了解胜义谛。
名相建立于世俗谛，从小乘佛教开始的五蕴身、十二处、十八界等等所有的名相都是在世俗谛的角度上建立的。它没有从本质上来讲这些东西，仅仅讲了存在。那么什么是世俗谛？《中观论》中讲：因为世俗的人都有无明的遮盖，就像眼睛蒙上一层纱，或者戴上了有色眼镜，看东西的时候就变色了、变相了，就象我们从哈哈镜中看到的那样。这是无明的结果，所以世俗谛又叫覆盖义，也就是说真实的情况被掩盖起来了，我们看不清楚，只是看到表面现象，看不到它的实质性。
那么，第一义建立的基础是什么？就是世俗谛。世俗谛是胜义谛的基础，“若不依俗谛，不得第一义”。为什么呢？我们说瓶子性空的时候，是知道瓶子存在以后，也就是世俗谛建立了以后，第二步才能辨别说它是空还是有。也就是说，我说“空”的时候，是以“有”为前提；没有“有”这个前提，空不空都无所谓，没有什么意思。首先是有，然后才说是本质上的有还是现象上的有，作一个分别。就像到商店买东西，我们需掌握分辨真假的知识，不然的话，市场上假货很多，我们就可能买到假货。世俗谛就是这样，表面上看起来一模一样，但它本质上是假的。
所以，这个世俗谛首先要建立起来，然后在世俗谛的前提下，才去分辨它的本质是什么。二谛是不可分割的辨证的统一。“色即是空，空即是色”，色是世俗谛，空是它的自性空，色、空是一个事物的两个方面。

在对世俗谛的看法上，自续中观和应成中观有什么差别？
自续中观认为在正常的官识中所呈现的事相是真实的存在，不依赖正常官识的客观真实是虚构的实执、法执。它们承认名相事物在世俗谛中有自相，是真实存在。“自相”归根结底是一种实性，即真实性。如魔术师变魔术时，把一块木头或石头变成牛、马等，牛、马是假的，但它变换的基础——木头或石头是存在的，这就叫做自相，是一种真实存在。因此，应承派认为自续派堕入了“有”的窠臼。
唯识是境空识有；自续中观是有自相；毗婆沙和经派是一切都有。所以，自应承中观以下总的称为有派，不是空派，没有空或者说空得不彻底。
应承中观在名相中也不承认具有物自性和实性。名相只是缘起现象的假名、代号，这不仅指说出来的语言名称，而且也包括脑子里想象出来的概念、表象、观念等。如我们嘴里说出“车”这个词的时候，脑子里想出来的车、关于车的观念。如不懂语言的聋哑人和动物，他们知道水解渴、食物解饿的作用，尽管不是我们正常人的观念，但也是有一种实物的观念。但名相中的自性，经分析也不存在。
比如用马车来作比喻进行分析：车轮是车吗？不是。车身是车吗？不是。那么车轴是车吗？也不是。车的各部分合起来才是车。车是缘起的存在，分析开来就不存在。把不是车的车身各部分一件一件拆开、去掉，最后剩下的还是车吗？什么也没有了。那么车的自相是什么？它只是一个缘起的东西，并没有一个实相的存在。

二谛间是什么关系？
胜义谛和世俗谛之间的关系是同体异相的关系。
胜义、世俗二谛若非“同体”，就会产生四过：（“过”即逻辑上的过失，逻辑上没办法解释。）
1、若非同体，见瓶的空性，无法破除对瓶的自性的实执。
2、若非同体，瓶的空性，不会成为瓶的法性。
3、若非同体，瓶不会成为瓶自性的破除对象。
4、若非同体，在圣者的智境中，瓶和瓶的性空不会同时显现。
若胜义、世俗二谛同相，也犯四过：
1、若是同相，见实相的世俗智，应该同时见到空性。
2、若是同相，世俗实相产生烦恼，胜义也应产生烦恼。
3、若是同相，见世俗实相就应见空相，何必修见性智慧。
4、若是同相，胜义也应和世俗谛一样，有形有色。
所以，二谛是同一体中的两种并行不悖的性质，用现在的话来说，就是辩证的统一。每一种事物都是辩证的统一，既是性空又是相有。在无自性这一点上，所有的事物都是平等的，所以叫“法性平等”，所有事物的法性就是空性。

多识仁波切《藏传佛教常识300题》

破障

问：世间及第一义谛，是一是异。
　　答：不一不异。云何不一？妄想未尽，已来见有世谛，云何不异？离一切妄想习气时，一异不可分别。

年华虚度

学习中。。。。

破障

原帖由 破障 于 2008-9-5 09:55 AM 发表
问：世间及第一义谛，是一是异。
　　答：不一不异。云何不一？妄想未尽，已来见有世谛，云何不异？离一切妄想习气时，一异不可分别。

此摩诃衍见地，我已被其‘迷惑’。还望诸兄指点。

喜饶嘉措

问：世间及第一义谛，是一是异。
　　答：不一不异。云何不一？妄想未尽，已来见有世谛
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
佛陀妄想已尽，不见世谛吗？若不见世谛，如何宣说二谛呢？

破障

佛陀那里还会，一会用世諦，一会用胜义吗，应该是一异不可分别啊。

笨者之帚

龙树菩萨在《中论》里说:“诸佛依二谛，为众生说法。一以世俗谛，二第一义谛。”

破障

呵呵，二谛之义甚深复甚深。
我想，如果规定凡夫妄想执著为俗谛，那佛就没有俗谛。如果规定一切相为俗谛，那佛也没有胜义谛这个东西存在。

破障

再有
如果佛也见世谛，那佛所见世谛应为清净相、是相非相，本身与胜义谛无二无别【还不好说就是胜义谛，表意不同】。

是否这样：佛为众生方便说法，随顺众生杂染而讲俗谛【妄想执著所生】。这样说佛有时讲法也不究竟，作盲以引盲。

唉，到底什么叫俗谛那？

破障

多识仁波切：

名相建立于世俗谛，从小乘佛教开始的五蕴身、十二处、十八界等等所有的名相都是在世俗谛的角度上建立的。它没有从本质上来讲这些东西，仅仅讲了存在。那么什么是世俗谛？《中观论》中讲：因为世俗的人都有无明的遮盖，就像眼睛蒙上一层纱，或者戴上了有色眼镜，看东西的时候就变色了、变相了，就象我们从哈哈镜中看到的那样。这是无明的结果，所以世俗谛又叫覆盖义，也就是说真实的情况被掩盖起来了，我们看不清楚，只是看到表面现象，看不到它的实质性。
-------------------------------------------------------
摩诃衍
云何不一？妄想未尽，已来见有世谛。
---------------------------------------------------------------
看来多识佛爷、摩诃衍以及中观论，他们都主张妄想覆盖所见为世俗谛。
如此，摩诃衍所说也就没有问题了。

龙吟

破障：
    你的网名叫做破障，却不明白所破，这是很遗憾的事情；而不明白所破，就不能明了二谛，同时也不可能进行空性的实践，这是更遗憾的事情。
    所以你应谦虚多闻，勤勉思维决定所破；简单地说，你要努力去学习什么是所破，而不是离了这个核心在周围绕圈子-------------

略说一二，仅供参考：
1、世俗谛≠所破
   世俗谛并不是要破除的对象，也是没有必要被破除的，如破了世俗谛即是所破过宽，有否定因果的偏差。
2、世俗谛≠无明
   无明是指在世俗名言上安立的自性见，而不是特指世俗名言；因此可以说无明基于世俗谛，但不能说无明就是世俗谛。
   
    以上二解之譬喻可见另贴《鬼影》

黑板锹

龙吟和破障的对打才真有点莲花戒大战破障的路数。
我打酱油回来了。你两个要是还有兴致就接着打，我看哪里有便宜可捞我就赚点。

黑板锹

完了，兆头不好，破障肯定打不过莲花戒大师，这下替摩诃衍出头估计要吃亏。。。。。。。

破障

很高兴看到龙兄回帖
1、2两点本身没有问题。
那龙兄认为何谓俗谛?何谓胜谛？

破障

原帖由 黑板锹 于 2008-9-6 05:37 PM 发表
完了，兆头不好，破障肯定打不过莲花戒大师，这下替摩诃衍出头估计要吃亏。。。。。。。

有中观论和佛爷以及摩诃衍加持，虽败犹荣。呵呵。。。